Onderwerp: Met 7 meter het wad op

Het is voor TS de allereerste keer naar Terschelling.
De ervaring is voor hem/haar al spannend genoeg via de standaard betonning.
Gewoon rustig aan beginnen en ervaring opdoen en vertrouwen krijgen.

Niet te ingewikkeld maken via ondieptes omdat TS slechts 70cm steekt. Dat ingewikkelde maakt het alleen maar onnodig stressen en tijd is er meer dan genoeg om naar Terschelling te kabbelen.
Stress tijd gaat allemaal af van je geniet tijd en dat is eeuwig zonde.

Het is 20NM en je mag er 7 uur over doen. Dat is gemiddeld nog geen 3KN waarvan gemiddeld 1KN stroom mee. 2KN zal dat motortje toch wel trekken?
Het is dus zelfs op de motor te doen wanneer je deze slechts in z'n werk zet en stationair laat draaien.

Is het een idee om voor dit soort eerste wad tochtjes wat meer speling aan te houden dan de invloed van de luchtdruk? Trouwens ik neem aan dat deze dieptes laag water is volgens de kaart. Dus als ik met 'half hoog' of hoog water dat soort dingen ga doen er dus niets aan de hand is?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

CeesS schreef :
Dat kan, ja. Maar hoe vaak zie of hoor jij dat dat er een halve meter verlaging is? Dat is toch wel vrij uitzonderlijk hoor. Dan moet je toch al een stevig hoog hebben waardoor de wind dagen achtereen uit de O of ZO hoek waait.

CeesS schreef :
We kunnen er ook meteen een complete cursus wadvaren van maken voor TS.

Laten we om te beginnen even vaststellen dat 50 cm kielspeling op het Wad een riante marge is. De gemiddelde kielschipper zit met die hoeveelheid water onder de kiel misschien al met samengeknepen billen, maar op het Wad is dit bij de passage van ondieptes pure luxe.

Voordat je een verlaging van van 50 cm hebt moet er een tamelijk stevig oostenwindje staan. Toevallig hadden we die situatie in het afgelopen weekend, maar ik vermoed dat 6 m/s wind uit oost niet veel meer dan 25 cm verlaging oplevert. Om tot 50 cm verlaging te komen waait dat oostenwindje al harder dan TS prettig vindt, waarschijnlijk. Daar is toch wel meer dan 10 m/s voor nodig, denk ik.

Op de site van Nautin kun je de verwachtingen voor verhoging en verlaging voor een paar locaties vinden. Dat gaat over de eerste paar dagen vanaf nu. Je kunt in combinatie met de verwachtte windkracht ook voor andere momenten aardig inschatten welke verlaging bij welke wind te verwachten is.

Voorbeeld: voor morgen 31 mei wordt rond HW door Windfinder te Harlingen een NW-wind van 6 m/s verwacht. De verwachting is dat dit 25 cm verhoging zal opleveren. Dezelfde windkracht levert op West Terschelling 20 cm. verhoging.
Vandaag is de wind in dit gebied voornamelijk W en ook 6 à 7 m/s; dat levert verhogingen van resp. 16 en 6 cm. op.

De conclusie mag zijn dat 50 cm kielspeling gerelateerd aan een voorspelling van een astronomisch getij zelden reden is om je zorgen te maken over een verlaging.

Sloe Gin schreef :
Mijn punt is nu juist dat de route over Kimstergat en de Mepen niks ingewikkelder is dan dan de standaard-route. TS moet alleen wat zelfvertrouwen hebben, want hij vaart via Kimstergat en de Oost Meep niet met een vloot van andere schepen mee en zal dus meestal ook niet kunnen kijken wat anderen doen.
Dat kan trouwens een voor- of een nadeel zijn, want op het karrepad weten ze ook niet allemaal perfect waar ze mee bezig zijn..

Het enige kritische punt is de passage van het Kimstergat en dan is voor de boot van TS een fluitje van een cent.

vatuhiva schreef :
Je vraag is een tikkeltje cryptisch; wat "dat soort dingen" zijn is mij niet helemaal duidelijk.
Maar in het algemeen: de dieptes op de kaart geven de situatie weer bij extreem LW. Het zogenaamde Lowest Astronomical Tide (LAT). Dat is een theoretisch LW dat in de praktijk vrijwel nooit voorkomt.
In de praktijk staat er (ook bij LW tijdens springtij) meer water.
Maar omdat de dieptecijfers momentopnamen zijn (de dieptes op het Wad zijn meer aan verandering onderheving dan die op de Friese Meren) is het handig om van die dieptes uit te gaan en niet teveel de marges op te zoeken. Het zelfde geldt voor de droogvallingen die op de kaart worden aangegeven.
De getijslag (verschil tussen HW en LW) tussen Harlingen en Terscheling ligt gemiddeld rond de 2,00 m. Op het tijdstip van HW heb je dus ongeveer 2 m. meer water dan de kaart aangeeft.

Advies: koop een HP33. Dat is een boekje met tijden van HW en LW voor verschillende locaties met uurstanden. Je kan daardoor van uur tot uur zien hoeveel water er wordt verwacht. Achterin zit ook een stroomatlas die laat zien hoe de stroom op een bepaald traject loopt op een bepaald moment.

Over luchtdruk en verhoging of verlaging heb ik in een andere pots het één en ander geschreven.

Als je met weinig motorvermogen het wad op gaat, let dan ook zeker op windkracht en richting. Onder zeil kun je best wat stroom doodvaren als het waait, vaak zelfs beter dan op de motor. Ook kun je best op de waddenzee een stukje opkruisen, ook met stroom tegen met een kruishoek van 175 graden over de grond. Het duurt langer, maar meer ook niet. Die stroom gaat vanzelf weer mee staan. Zolang het niet stormt, niks aan de hand. Mijn advies, hou de weersvoorspelling in de gaten.

Kimstergat zag ik langskomen als mogelijke route, niet handig voor een beginner. Zelfs ervaren platbodemschippers en charterschippers zitten daar weleens vast. Inclusief KNRM-reddingboten.

ipv de HP 33 kan je ook ff bij getij.rws.nl kijken
daar zijn getijgegevens te vinden
hoog- en laag water in cm , en de tijden hiervan op diverse plaatsen
je kan kiezen uit lat, ofwel kaartdiepte of msl
(heet nap tegenwoordig zo??)
ik werk via lat, vind ik makkelijker
en de 1/12 regel
maar voor een tochtje kornwerd- terschelling staat er overal genoeg water, ook met laag
hoewel, hoe zit het met de boontjes tegenwoordig?
ton

TonMitz schreef :
Alles kan, Ton. Maar de HP33 is natuurlijk niet één - op - één vergelijkbaar met getij.nl.
De getijgegevens in de HP33 zijn alleen voor dat jaar. De stroomatlas blijft bruikbaar. En die heeft Getij.nl niet.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

lodewijk stegman schreef : klopt helemaal
de HP 33 is veel uitgebreider als de gegevens van rws
de hp geeft per uur, rws geeft alleen hoog en laag
het 1e jaar op het wad hadden we idd. de hp33 gekocht, wij hebben er eigenlijk weinig mee gedaan, en aan het eind van de vakantie weggegeven
wij hebben een aparte stroomatlas ( ik denk) de hp 17 en 18
verder de gegevens van rws + 1/12
en uiteraard de wadvaarders dieptestaat

TonMitz schreef : De Boontjes zijn eind 2012 gebaggerd. Volgens de RWS loding van februari 2017 is de diepte met 7 dm toegenomen tot 32 dm. In het smalle noordelijke deel moet je wel angstvallig binnen de betonning blijven, ik heb bij drukte boten bij bosjes zien vastlopen.

TonMitz schreef :
Wat die 1/12 regel betreft: het aardige van de site Getij.nl (RWS) is dat er per locatie en per tij een getijdekromme wordt getoond. Daardoor kun je goed zien in hoeverre er op een bepaalde plek een afwijking van de 1/12 regel te verwachten is. Hier in Dordt, bijvoorbeeld, duurt de eb altijd veel langer dan de vloed en op andere plekken is weer sprake van twee laagwaters, die kort op elkaar volgen.

Het aardige van een papieren getijdenboekje is dat het altijd beschikbaar is.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik ook al jaren geen actueel getijdenboekje meer aan boord heb en helemaal vertrouw op Quicktide, dat ook offline werkt.

Ergens denk ik dat het goed is om minstens 1 maal de hp33 aan te schaffen. Door het werken er mee krijg je een beeld wat er allemaal bij komt kijken als je op getijdewater gaat varen. Je moet er immers echt mee aan de slag om jouw vaarplan na te rekenen. De stroomatlassen achterin de hp33 heb ik er later uitgeknipt en een boekje van gemaakt.
De stroomatlassen laten mooi zien hoe de stroming loopt, maar ook hoe verschillend die kan zijn per plaats (in hetzelfde uur). Vorig jaar nog iemand gesproken die meende dat hoogwater hoogwater is. Dus Ijmuiden, Den Helder, Harlingen, zelfde tijd dacht hij. Dan is de stroomatlas verrekte handig om te laten zien hoe het wel zit.

koko schreef :
Pcies. Die stroomatlas verliest nooit niet gauw zijn waarde. Bovendien is ie in de HP33 een stuk compacter dan de losse stroomatlas die vroeger te koop was. Ik heb net even gecheckt in de catalogus van de HD en het lijkt erop dat er buiten de papieren HP33 (die is er overigens ook digitaal, tegenwoordig) geen papieren stroomatlas meer te koop is.

Overigens zou ik af willen van termen als "wat er allemaal komt kijken".
Het is geen rocket science; als je de Basisschool met goed gevolg hebt doorlopen is het prima te doen. TS ziet kennelijk een beetje tegen dat Wadvaren op en een deel van de goegemeente hier maakt het hem niet makkelijker door hun eigen twijfels en gebrek aan ervaring op hem te projecteren.

Ik kan me nog goed herinneren hoe het was toen ik voor het eerst op het Wad kwam.
Dat moet in 1989 zijn geweest. Ik had wel wat ervaring in de Delta, maar de afstanden op IJsselmeer en Wad waren toch wel wat nieuws voor mij. Ik had me echter goed ingelezen (het boekje van Jan Heuff; internet was er nog niet, wat in sommige opzichten achteraf een zegen blijkt) en heb meteen een paar wantijen gedaan (Terschelling-Ameland en Ameland-Lauwersoog). Dat met een Victoire 22 met bbm en 1 m. diepgang. Het viel allemaal 100% mee.
Sindsdien huldig ik de mening dat voor een klein scheepje het IJsselmeer, door zijn korte golfslag in combinatie met de grote strijklengte van de wind, veel vervelender vaarwater is dan het wad, zolang je op het Wad wind-tegen-stroom situaties weet te vermijden.

Mja. Ik welke haven sprak je die iemand? Het is verleidelijk om een verklaring te zoeken voor dergelijke bloody ignorance, maar dat laat ik maar even.
Een ander misverstand dat door de stroomatlas kan worden weggenomen, is het wijdverbreide geloof dat meent dat HW of LW te X altijd samenvalt met het draaien van de stroom op diezelfde plek. Dat is lang niet altijd het geval. Je spreekt dan niet over verschillen van vele uren en je zult jezelf ook niet snel een buil vallen met die foutieve aanname (soms valt het namelijk wèl ongeveer samen), maar toch. Het verschil kan het beeld soms nèt wat gunstiger (of ongunstiger) maken dan je het aanvankelijk zag.

De materie moet je vooral boeien. Zodra je het beschouwt als vervelende ballast, dan wordt het ingewikkeld en is de verleiding groot om het te laten voor wat het is.
Leven met het getij maakt varen op het Wad zoveel mooier. En als het onverhoopt nodig is, nou, dan vaar je gewoon een paar uur tegen de stroom in. Als je het maar niet uit dommigheid onwetendheid doet.

Wij hadden vroeger onze ligplaats in Harlingen. Onze weekend bestemming was vaak Terschelling of Vlieland. Het tij speelde wel een rol maar was niet bepalend voor vertrektijden. Met ongunstig tij duurde de tocht gewoon wat langer. Bootje was wel wat groter, 36ft bij 1.80 diepgang. We vonden het altijd wel vermakelijk om te zien hoe de meute altijd als een kudde achter elkaar aan voeren. Daar had je geen getijdetabelletje bij nodig om te zien wanneer nou de gunstigste vertrektijd was. Wij gingen dan eerst nog het ontbijt uitbuiken, een stukje fietsen of op familiebezoek op het eiland.

Noballast schreef :
Vergeet niet dat het hier gaat om een bootje van 7 meter met een waterlijn van geschat nog geen 6 meter . Die zal simpelweg , vooral bij niet teveel wind een stuk langzamer zijn dan een 36 voeter met een waterlijn van al gauw 30 voet ( ongeveer waardoor ook de invloed van stroom relatief een stuk groter is.
Ad

Ik lees in dit straatje dat de doorsteek via het Kimstergat voor een boot met 70 cm diepgang peanuts is bij hoogwater. Als ik op mijn digitale iSailor kaart kijk zie ik tussen boei K34 en K36 een droogval van 1,6 staan. Bij een hoogwater van ca. 2,5 tov Lat lijkt mij dat geen luxe Ik ben er nooit geweest maar zou wel willen

Door het Kimstergat varen is inderdaad peanuts.

Pak even het waterstaatje van nautin erbij en de gegevens voor opwaai/afwaai en dan kom je er wel (
dieptestaat van de Nautin site en waterhoogte van RWS). Met de laatste moet je even doorklikken in de buurt van de gewenste locatie. Niet overal vind je dezelfde informatie, maar je kunt er meestal wel het verschil tussen astronomische waterhoogte en verwachtte waterhoogte vinden.

Normaal kom je 3u voor tot 3u na wel over de plaat. (De ene keer dat ik met een droogvallende boot, 70cm diep, in Harlingen ben geweest zijn we daar zonder moeite langs gekomen).

Volgens quicktide is het wel wat ruimer dan wat jij opgeeft, huho: ca 50 cm kielspeling bij doodtij.
Dat is wel luxe!

Op de dieptestaat van de Nautin site lees ik idd -12 tov LAT, maar op mijn kaart staat 1,6. Een verschil van 40 cm.
Is die Nautin site dan veel betrouwbaarder dan de kaart? Dat is dan goed om te weten

huho schreef :
Ja de Nautin-dieptestaat is veel nauwkeuriger. Die geeft namelijk de diepte IN de GEUL. De kaart geeft de ONdiepte van de plaat NAAST de geul.

Verder gaat de berekening van het Kimstergat vaak fout omdat men de getijdengrafiek van Harlingen ten opzichte van LAT gebruikt. LAT op het Kimstergat is echter twintig à dertig centimeter lager dan bij Harlingen.
HAT dus ook navenant hoger. Dus in ieder geval NAP gebruiken dan is het al veel nauwkeuriger.

Echt als je 99% goed leest hier dan durf je niet eens meer op het wad te gaan !
behalve die van Sloe Gin die geeft je tenminste vertrouwen !

Dat is niet zo gek: één deel is als de dood om vast te lopen, het andere deel wil graag dat het rustig blijft op het Wad. Dus niet teveel lezen, gewoon gaan!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

peter1 schreef : Met jouw minimale diepgang van 30-40cm lekker het Oostwad op gaan!