Onderwerp: Binnenschaal/vloer mastondersteuning verzakt.

Ik weet niet of je deze info al hebt maar hier kun je zien hoe je het zwaard kunt uitbouwen en hoe e.e.a. eruit ziet:
www.marina-team.de/pdf/ze10_schwertausb_va.pdf
Eventueel hier de ( op zijn "google's" ) vertaalde text:
translate.google.nl/translate?...0_schwertausb_va.pdf
Ad

Sonador schreef :
Ik wel, tot volgend jaar mei. Brrrr

Hoe dik/hoog moet je uitkomen? En wat is de maatvoering? Ik heb hier een vandiktebankje en kan het op exact de gewenste dikte/maat maken voor je. Postzegel er op en een dag later heb je het.

Wederom bedankt voor de toffe en behulpzame reacties!

@ Ad, die had ik nog niet in digitale vorm
@ Zeekraal ik ben kou wel gewend, woon in een oud huis zonder isolatie en 2 kaskachels.
Maar een lekker zonnetje met een mooi briesje heeft ook mijn voorkeur

@ Koko, zeer bedankt voor het aanbod:

Ik heb nog geen idee hoe hoog, volgens mij was het originele plankje iets van 15 mm dik.
Of ik de binnenschaal weer op originele hoogte kan krijgen is nog maar de vraag.
Het gaat er mij om dat alles straks weer structureel in orde is

Breedte en lengte weet ik zo nog niet.
Zodra ik me weer wat beter voel, dan ga ik weer richting de boot en dan zal ik alles even opmeten.
En misschien als het me lukt om wat dremelspul aan te schaffen, het oude plankje eruit zagen.

Vanmiddag op mijn gemak het oude "plankje" eruit gedremelt.

Tis geen plankje meer:
Ik denk dat het origineel maar 1cm dik was (multiplex)




Zo ziet het er nu uit (ziet er een beetje maf uit door flits en het pijpje van het kielmidzwaard kan je niet zien op foto):




zelf zit ik nu te denken om het maar helemaal op te vullen met epoxy en losse glasweefsels.
En daarboven op een rvs beschermingsplaatje.
Er is niet zoveel ruimte voor een mooi nieuw hardhouten plankje, ik ben in ieder geval blij dat het oude rotte multiplex plankje eruit is.

Was trouwens heel goed te doen, ondanks de beperkte ruimte via de accubak.

ik heb geprobeerd met een schaarkrikje de boel op te tillen, lukt redelijk.
maar ik moet even een kleine potkrik zien te kopen.

Waaide lekker door trouwens

Tot zover mijn verslagje van mijn middag

Zie je,gewoon er aan beginnen en dan komt de oplossing vanzelf.Ik zou er wel iets van hout in verwerken,zal origineel niet zonder reden gebeurd zijn?
Je zit in iedergeval wel lekker droog in je boot,positief blijven zien

Jeroen

Ik wil er wel graag hout in verwerken zoals origineel, maar er is weinig ruimte voor echte dikte.
Het originele plankje multiplex was ook maar denk ik 10mm dik.
Was weinig van over in ieder geval.

Volgens mij zit bij de nieuwere varianta er al geen hout meer in op dat punt.
maar dat schrijf ik met een slag om de arm, meende het ergens in het Duits gelezen te hebben.
Misschien dat iemand die meeleest hier, wellicht meer weet omtrent dit punt?


Ik probeer me nu in te lezen over epoxy, en over glasvezelwerk in het algemeen.
Omdat ik ook nog het achterstag bevestigingspunt moet repareren, en wat andere kleine reparaties moet uitvoeren.

Zo was het trouwens voordat ik de dremel erin zette:




De "na" foto vertekend de boel behoorlijk.

Sonador schreef :
Ik gebruik zelf in het algemeen het praktijkhandboek (geen aandelen maar wel altijd heel goed geholpen bij Polyservice) Praktijkhandboek kunststoffen

Er is engelsse documentatie te downloaden van West system. Misschien heb je er wat aan. West System handleidingen

Hey Ambro, bedankt voor de tip.
Dat lijkt mij een mooi praktijkboek!

Ik loop nu al een beetje vast, m.b.t welke spullen ik moet aanschaffen, en of ik nu beter polyesterhars of epoxy moet gebruiken in deze situatie.

Er is in de bouw van de varianta met crystic 189 gewerkt.
Zegt mij niks hoor, maar daar ben ik nu een beetje over aan het lezen.

Sonador schreef :
Ik schrijf maar na wat ik heb gelezen: bij reparaties epoxy gebruiken, want nieuwe polyester hecht niet goed op oude, en epoxy wel. Dat laatste kan ik bevestigen. Ik doe daarom alles met epoxy.
Nadeel van epoxy: je moet jezelf beschermen met nitril handschoenen en zo; het mag niet op je huid komen (ik doe ook altijd een koolmasker).
Voordeel: het stinkt minder dan polyester.

Crystic is de naam die Scott Bader gebruikt voor zijn polymeerproducten.
Crystic 189 is voor zover ik het kan nagaan een gewone polyester uit de prehistorie van de polyesterbouw.
Een massaproduct uit lang vervlogen tijden. Net als jouw bootje

Ik zou daar verder geen energie aan verspillen; voor je reparatie is het niet relevant.
Repareren met doorsnee epoxy van polyservice oid, of met een vinylester (Atlac 580 bijvoorbeeld) van dezelfde leverancier.

Succes!

Arent

Ik had o.a. epoxy van forumsponser Polyestershoppen. De langzame variant vond ik prettiger werken want die gaf meer tijd om mee te werken voordat die begint uit te harden.

Niet over nadenken, altijd epoxy gebruiken.
De standaard epoxyharders kan je verwerken tot ongeveer 15^oC, daaronder moet je een snelle harder gebruiken. Die overigens bij lage temperaturen nog langzaam genoeg is.

Wat mij wel opvalt is dat de mast helemaal niet op het plankje stond, maar gewoon op de kiel, zoals het hoort. Het plankje sluit de boel alleen op. Of zat er ook nog hout onder de buis? Hoe dan ook, de reparatie is niet moeilijk, alleen wat werk.

Let bij het gebruik van epoxy wel heel goed op de te gebruiken beschermingsmiddelen want epoxy kan heel snel uiterst vervelende epoxy allergie veroorzaken ( ik weet dat heelaas uit eigen ervaring ).
In het handboek avn Polyservice staat daar volgens mij niet zoveel over maar als je op epoxy en allergie googelt vind je er genoeg over.
Ook in dit forum is er al heel veel over geschreven.
Ad

ilCigno schreef :
Het plankje zat er onder (was doormidden geknapt en verrot), de foto vertekend de boel behoorlijk namelijk.

Iedereen bedankt voor de toffe reacties en pb'tjes

Ik heb via polyestershoppen, winter epoxy besteld, losse glasvezels, en rovingsweefsel voor het afwerken zoals het was. moet nog wat dingen bestellen, en dan maar repareren.

Nog even over het demonteren van de mastondersteuning.
Wat de Duitser doen, is de bovenste deel wegdrukken uit zijn houder boven (schoenmaat 45 is aangeraden om het kajuitdak iets te lichten) dan drukken ze de pijp met het buisje erin gewoon naar voren. daarbij verbuigt dus het buisje voor het kielmidzwaard.

Dan ontstaat dus genoeg ruimte om de onderste buis naar boven te trekken.
Daarna kan je het buisje kennelijk gewoon weer terug buigen.

hier een foto (niet mijn boot dus)




Ik durf het niet aan om dat zo te verbuigen, dus ik hou vast aan de "krikmethode"

Als je met epoxy gaat werken koop dan een paar ( minstens 4) van die rubber handschoenen. Meestal te koop bij de verfwinkelier. Epoxy kan je alleen van je handen krijgen met aceton en dat is troep.
De mengverhouding van epoxy en harder luistert nauw, gebruik daarom een weegschaal of mengbekers met schaalverdeling. Je hebt al glasvezels besteld, maar ik zou gehakte katoenvezels of zelfs zaagsel gebruiken om de epoxy in te dikken. In jouw geval zou ik de epoxy indikken tot pindakaas dikte. Wel eerst het hout insmeren met onverdikte epoxy voor de hechting.
Geef de epoxy minstens 24 uur om goed uit te harden voor je de belasting van de mast er weer op zet.

Epoxy schoonmaken kan ook met azijn, witte wijn, diverse speciale handzepen en werkplaats doekjes, bijvoorbeeld werkmann (action) of zepp

Sonador schreef : Deze foto maakt wel goed duidelijk hoe de maststeun is opgebouwd. Simpelweg rwee buizen op elkaar met een ring er tussen vanwege de verschillende diameters.
Dat inzicht levert nog een mogelijkheid op als je onder de onderste buis niet genoeg ruimte hebt om makkelijk te werken n.l. de hele buis weghalen en na het opbouwen van de "brug", die je dan nog iets hoger en dus sterker kunt maken, vervangen door een U-profiel (vanwege het buisje voor de hijsdraad van het zwaard).

jerry schreef :
Als je epoxy op je handen hebt gekregen is het schoonmaken wel het minste erger . Die krijg je , als je pech hebt, een paar dagen later wel zoals ik al eerder schreef.
Daarom je handen heel goed bescermen met ; eerst www.polyservice.nl/Arretil-zal...-100-ml-p-16509.html , dan nitril handschoenen, latex handschoenen zijn niet afdoende!( www.polyservice.nl/Nitril-hand...0-stuks-p-16489.html ) en eventueel nog daar overheen www.polyservice.nl/Duomix-hand...enen--L-p-16491.html.
En pas op bij het uittrekken van met epoxy besmeurde handschoenen . Al een heel geringe hoeveelheid op de huid kan uiterst vervelende epoxyallergie veroorzaken.
Google maar eens op epoxyallergie .
Met name de afbeeldingen van epoxyallergie zijn veelzeggend.

Ad

Yellow Boat schreef :
Normaal niet, uitzondering daar gelaten, lastige van epoxy is 99% van de gevallen, dat het zich opbouwt in je lichaam, je kunt gedurende lange tijd met epoxy werken en nergens last van hebben.

Dan kan een kleine hoeveelheid een reaktie opwekken, dat je een keertje wat epoxy op je huid krijgt is helemaal niet zo spannend, tis geen zwavelzuur oid

Dus heren beetje nuance graag, zeker als iemand voor het eerst er mee gaat werken, dan waarschuw je hem voor eventuele gevolgen. je gaat de gene niet bang maken om er mee te werken!!

Jeroen-pion schreef :
Dit is geen bangmakerij maar puur ervaring uit de keren dat ik epoxy heb gewerkt , samen met meerdere personen.
Ik heb diverse malen meegemaakt dat daar iemand een allergische reactie kreeg.
Een keer zo erg dat de betreffende persoon ( was overigens van beroep dierenarts) zijn plan om epoxy/aramide roeiboten te gaan bouwen moest laten varen en vervolgens maar met zijn zeilboot op wereldreis is gegaan
Ik ben het wel met je eens dat het ook goed kan gaan , zoals dat bij de meeste allergie veroorzkende producten het geval is maar voldoende bescherming is bij werken met epoxy gewoon een MUST!

Overigens is epoxy in dit geval helemaal niet nodig omdat er op de ondersteuning alleen compressie- en geen trekkrachten worden uitgeoefend. De hechting aan oud polyester speelt daarom in dit geval geen rol.
Eventueel kun je ook vinylesterhars gebruiken wat qua hechting ook beter ( al is het niet zo goed als epoxy) is dan polyester.
Ad

Tuurlijk verschilt het erg van persoon tot persoon.

Jouw Dieren arts had een heftige reactie, ik kan nu ook heel flauw zeggen, ben al 250 liter epoxy verder en 0,0 last, en gijs van polymat, hamert me er steeds in jeroen!!!! handschoenen aan.

Dus op de persoon oordelen is niet echt repenstatief praten.

In het geval van verantwoord werken en onder het motto voorkomen is beter dan genezen EENS Ad

Yellow Boat schreef : Dat is natuurlijk waar, maar ik zou toch altijd epoxy aanraden. Ten eerste omdat het percentage harder in epoxy veel groter is en daardoor zijn kleinere hoeveelheden makkelijker af te wegen. Bij poly- of vinylester praat je vaak maar over enkele grammen harder (MEKP), daarvoor moet je héél nauwkeurig kunnen wegen. Ten tweede omdat je de epoxy die je overhoudt nog voor talloze andere klusjes aan boord kunt gebruiken waarbij de hechting wél een belangrijke rol speelt. Voor het prijsverschil hoef je het niet te laten in ieder geval.

Ik ben meestal de eerste die gaat roepen dat je ook prima vinylester kunt gebruiken, maar dat is hier niet zo handig..
Hier moet ook wat gelijmd en gevuld worden. Er is wel vinyl pasta, maar die heb je als amateur niet zomaar te pakken.
Een beetje epoxyhars indikken is voor iedereen te doen, dus veel handiger.

En volgens mij heeft TS al inkopen gedaan...

Gr, Arent