Onderwerp: 180AH LiFePo4 experiment. Doe je mee?

dus wat ik zeg is juist. Rustig opladen. Niet de maximale spanning. of maar gedurende een bepaalde tijd.
Uiteindelijk komen ze beide op 100% . De een wat sneller dan de ander. Maar dat mag.

Wat je zegt kan je met een goed gevoel je accu's kosten. Hoe regel jij de individuele laadstroom van een LiFePO₄ cel die parallel staat met een tweede LiFePO₄ cel? Je mag geen meetweerstanden of serieweerstanden gebruiken, want dan is het geen echte parallelschakeling meer. Dat gaat je gewoon niet lukken, want dat kan natuurkundig niet. Een gelijke spanning op de cellen betekent nog geen gelijke State Of Charge (SOC), al zeker niet als het verschil in klemspanning tussen een volle en lege cel zo klein is. Combineer dat met de extreem lage Ri van LiFePO₄ cellen en je 'gaat de bietenbrug op'!

Jij gaat er van uit dat de Ri van de cellen identiek is. 3Noreen en ik hebben al aangegeven dat dit niet het geval is en op den duur alleen maar verder 'uit de pas gaat lopen'. Zou je de cellen balanceren met elke laadcyclus, dan kun je de spanning over de cel beheersen. Maar niet als je een balancer over twee parallel geschakelde cellen zet. Dan is de spanning wel hetzelfde, maar de laadstroom niet en daarmee de SOC niet en dus ook de Ri niet. Op deze manier is het niet mogelijk de laadstroom te controleren. Je molt je cellen! Moet je zelf weten, ik schreef al: t'is niet mijn geld!

Groeten, Peper.

Ik wacht op de shipping/invoerkosten.

Ik bied aan dat men mee kan bestellen. Ik vraag je mee op avontuur. Ik ga niet als een Akela het avontuur van anderen op mij nemen. Ik geef de info die ik heb en verder garantie tot de deur

Het gaat dus om de cellen. De BMS moet je zelf regelen.

Ik koop waarschijnlijk een 16A BMS, balancers en een lader bij ev-power.eu.

Mocht ik toch in gewetensnood komen, misschien dat ik dan 2 balancerbordjes per cel er op zet. Zit je aan 3,4A balanceerstroom per cel. Heb ik vrede mee.

Ik krijg een soort dejavu...
Volgens mij heb ik om deze redenen al eens in een verder verleden een plaatje gepost waarom je serie accu banken, b.v. 24v, beslist niet tussendoor parallel moet verbinden.

www.zeilersforum.nl/index.php/...uiten-parallel-serie

mocht ik het gaan doen, dan ga ik niet naar 12 volt. maar gebruik ik het als een 3,4 volt cel. Eventueel 2 parallel.
eventueel apart geladen,omdat dat moet. Hoeven de 2 laders per stuk ook niet zo zwaar te zijn.
Voordeel is de gedeelde ground. balanceren niet nodig.
Ik geloof niet in het passief balanceren bij een in serie schakeling, qua betrouwbaarheid.Actief balanceren geeft een dure printplaat.

Een paar dc/dc boost converters erachter die 6 volt of 12 volt maken als het echt nodig is.
Koelkast hoeft er niet op, en ik hoef er ook niet op te starten. Puur zo lang mogelijk navigeren.
met 2 cellen zijn de kosten nog wel te overzien. En het is eenvoudiger te managen, zodat ze ook echt heel blijven.

nb: je kan me niet overtuigen Peper, ik ben net zo eigenwijs als jij. De ene techneut ziet andere beren op de weg dan de andere.
Het zij zo.

Maar het zal wel een buiskap worden.

@ BoarderBas
Als je accubank klaar is, bied ik aan om de capaciteit exact te meten. Wij hebben een accucappaciteit teller die stroom x tijd telt tot 1000 Ah en 1/10e nauwkeurig.

Op deze manier:



Houdt er rekening mee dat een meting zomaar 20-30 uur kan duren

3Noreen schreef : Nou dacht ik juist dat je Lifepo4 zonder problemen met grote stroomsterkte kon laden

Maar goed, als jullie super precies willen zijn, prima hoor. In de praktijk werkt het parallel zetten van cellen prima. De voorbeelden zijn echt legio en de minimale nadelen gaat volgens mij niemand merken die zijn accu's redelijk normaal gebruikt...

Let wel, ik heb het over het parallel zetten van cellen, niet over een aantal cellen eerst in serie (dat noem ik een accu) en dan zo'n blok van 4s ineens parallel verbinden, zoals in het document van WnW wordt genoemd. Als die cellen ook nog eens met een BMS worden gemonitored en je laadt met een normale stroomsterkte, wat kan er dan in hemelsnaam misgaan?? Volgens mij heel weinig, zeg maar gerust niets. Nogmaals, kijk maar eens naar de praktijkvoorbeelden.

Het is in het managementteam besproken en ik ga mijn accubak eens opmeten wat er in past.
Maar kan het ook zonder accubak? Hoe agressief is dat spul wat er vrij komt als het mis gaat.
Je hoort nog van me.

Hoeft niet perse een bak omheen kan ook strapen met rvs of zelfs nylon band. Alles verbinden je accu in compartiment laten zakken en vast zetten. B.v door opstoppen met hout of schuim. Deksel erop en klaar. Het is bij elke accu verstandig deze af te schermen van olieen vetten hitte vocht en mogelijke kortsluiters.

Dus als de cellen in de bak passen liefst ruim dan is het prima.

Ooit een aluminium rek gemaakt voor 4 100Ah cellen...

Inclusief houten drager om de hoek van de romp te vullen...
Als je in plaats van 'lego stenen' pouch cells kunt aanschaffen heb je meer mogelijkheden om de accu's te dimensioneren naar jouw wensen en mogelijkheden.

@captain koek:
Leg eens uit hoe je de cellen met dat BMS wilt monitoren... Daar ben ik heel benieuwd naar.
Groeten, Peper.

roozeboos schreef :
Roozeboos, eigenwijsheid en solisme zijn eigenschappen die bijna genetisch vastliggen voor E-mensen. Daar valt niet echt wat aan te doen!
Groeten, Peper.

Peper schreef :
Simpele manier is een aantal cellen parallel zetten, draadje naar BMS van ieder paralelle cellengroepje en klaar...

Je laadt en monitoort dus niet de individuele cel! Dat kan goed gaan maar ook ontzettend fout. Je zult het pas weten als je een aantal kapotte cellen hebt.
Als je dat niet kan schelen, prima! Als je dat risico wilt lopen, ook goed.
De vraag in dit draadje is naar een garantie op de kwaliteit en duurzaamheid van de cellen. Met het door jouw voorgestelde systeem heb je geen garantie. Net zoals je wilt.
Groeten, Peper.

Ik heb de vraag concreet gemaakt naar China:

5x 4x180AH
1x 16x800AH

Daarnaast een offerte wat 90AH cellen kosten

Ik heb DDP prijzen opgevraagd op basis van bovenstaand

Zo, gaat er iemand elektrisch varen op 48V? Of deed hij dat al?
Groeten, Peper.

boarderbas schreef :
heb je ook 800Ah cellen ?
die heb ik ergens gemist denk ik

wat zijn de afmetingen ?

ik ga mee met koek.
Om Peper rustig te laten slapen kan je beide cellen elk apart laden. Dus twee laders bij 2 cellen.
en beide cellen andere apparaten te laten voeden. Hou je het dus helemaal apart.

Nogmaals , een 12 volt systeem met passieve balancers is ook niet ideaal. De cellen worden tijdens en vooral na het laden goed gezet door de balancers. Er hoeft er maar 1 defect te raken en het gaat helemaal fout (zonder dat jehet merkt). Niks lange levensduur dan, €€€... Bovendien kan de balancer maar een beperkte stroom aan. Misschien maar 10% van de laadstrooom.
Het duurt dan echt wel even dan voor de cellen allemaal weer goed staan. Dat wordt wel geaccepteerd. maar is ook niet de bedoeling eigenlijk.
Ook een actieve balancer is een compromis.

Peper zal het wel weer niet eens zijn met me in zijn onovertroffen enthousiasme. Maar soms is het goed er nog een nachtje over te slapen, en te luisteren naar je 'gut feeling'.

Eigenlijk moet je iedere cel apart laden. Maar dat gaat ook nietlekker omdat de cellen bij een 12 volt systeem in serie staan, en iedere min van een dus op een spanning staat (behalve dan de eerste.)

Ideaal is cellen allemaal met de min aan mekaar en leuke dingen doen met de plus.
Dat dat dan weer een probleem is om een koelkast aan te sturen omdat er daarmee een zware DC/DC converter nodig is snap ik. starten moet je al helemaal niet willen vanuit enkele cellen, ook al zou je ze parallel zetten.
Maar daar is ook vast wel een oplossing voor te vinden.

Deze cellen zijn prima. De aanname die nu heerst dat ze tientallen jaren mee gaan is alleen het geval als ze juist behandeld worden. Mocht het fout gaan heb je straks (over een jaar of 3) een hele boel boze PB'tjes Peper!

Peper schreef :
Maar je monitort van elke cel wel gewoon de max en minimum spanning, daarmee is het risico op defecten al heel klein.

Sprokkie schreef :
Bijna alle formaten zijn leverbaar. De 800AH zijn een verziek van rooiedirk

@Roozeboos: Dan ben ik die periode met mijn eigen 100Ah cellen al lang voorbij met 5 jaar en mijn eigenbouw balancers. Ik heb 5 jaar ervaring met gebalanceerde LiFePO₄ accu's in serieschakeling! En jij?

@captain koek: Nee, je monitoort niks van elke cel, je plakt ze gewoon naast elkaar en je geeft ze te vreten, ongeacht of ze honger hebben!

Jullie doen maar, het zijn mijn centen niet!

Groeten, Peper.

Ik denk dat je beren ziet die er niet zijn.... Als cellen parallel staan dan hebben ze toch dezelfde spanning!

boarderbas schreef :
wat zijn de afmetingen van die cellen ?

captain koek schreef : Ja, maar niet dezelfde (laad)stroom en daar gaat het nu net om! Die laadstroom kun je ook niet meten of regelen bij parallel schakeling en zo gaat "Jantje naar de verdommenis".
Groeten, Peper.

@ CK
Lees de eerder gelinkte literatuur. parallel Lifepo cellen balanceren niet onderling omdat de interne weerstand niet stijgt als ze vol raken. Dat is waarom het met lood vaak lang goed gaat. Hogere SOC is hogere RI is minder stroom. Dat moet je bij lifepo's dus zelf regelen. De stroom gaat wel lopen de vraag is hoe hoog deze is en voor hoelang. Er zijn drie dingen die een lifepo stuk maken. Te lage voltage, te hoge voltage of te veel stroom. Al deze drie kan je niet meten aan een parallelle cel. Door de lage RI zullen de voltages tussen de cellen nooit helemaal hetzelfde zijn. Het vereffen principe wat lood accu kennen gaat niet op bij lifepos

mvg FKZ

controleren.