Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Boete illegale antifouling

Boete illegale antifouling 16 feb 2017 08:30 #809626

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26255
Airgead schreef :
Erikdejong schreef :
Helemaal niet verbaasd over die hoeveelheid. Maar auto's gebruiken nog veel meer. De gemiddelde Nederlander rijd 20.000 km per jaar. Dat komt neer op 40.000.000 miljoen liter diesel/benzine per dag voor Nederland alleen.

Ik geloof dat je deze rekensom nog eens over mag maken.....

Zelf kom ik op 16 miljard liter per jaar, als er 16 miljoen auto's 20.000 KM per jaar tuffen.
Dat is heel wat nulletjes minder dan jouw berekening... :whistle:

Niet zo kinderachtig doen.
Erik verschrijft zich gewoon. Hij bedoelde waarschijnlijk 40.000.000, maar zet daar dan abusievelijk nog eens "miljoen" achter.
Die 16 miljard liter per jaar van jou, gedeeld door 365, komt neer op 43.835.616 liter per dag.
Een marginaal verschil met 40.000.000.
Laatst bewerkt: 16 feb 2017 08:31 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 16 feb 2017 08:47 #809635

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3889
Niels1984 schreef :
Leuke discussie...maar staat er dan niemand stil bij het feit dat deze typen antifouling(ik heb het hier over de niet toegelaten varianten) in de ons omringende landen wel zijn toegestaan, en hetgeen ze in FR en D onder de romp smeren ook via ons land richting zee verdwijnt?

In dat licht vind ik deze beperking van het te gebruiken aantal soorten antifouling gewoon onzinnig, en zou een beperking dan wel selectie van deze te gebruiken middelen vooral een Europese aangelegenheid moeten zijn alvorens per land zaken te beperken...

Zal niet lukken denk ik omdat ieder gebied weer anders is en ook om specifieke redenen kwetsbaar is. Zo moet je aan de West kust van Zweden hele andere AF hebben dan aan de Oost kust van Zweden. Veel mensen weten dat niet maar er zijn wel incidentele controles. Dus het is en blijft een moeilijke zaak. B)
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 16 feb 2017 08:54 #809637

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7431
Yellow Boat schreef :
lodewijk stegman schreef :
Dat het vervolgens via Rijn en Maas via ons land naar zee gaat, zal in beperkte mate voorkomen. De watersport op de bovenloop van Maas en Rijn is echter niet van een omvang dat dit een erg grote milieubelasting oplevert, denk ik.

Nee maar wel de legio's Duitsers met ligplaatsen in Friesland of aan het Ijsselmeer(en ook hier op het Schildmeer is zeker 30% Duits). En zelfs als die hun winterstalling in Nederland hebben smeren ze vaar heel gewoon spul wat ze in Duitsland gekocht hebben , simpelweg omdat ze de regels (ook) niet kennen.
Ik vraag me trouwens af hoe dat dan wettelijk zit,zijn zij dan ook strafbaar?
Ad

Ja zij zijn strafbaar, en de werf waar het gebeurd of de watersportvereniging ook. Maar de controle is dusdanig zwak dat er niemand naar omkijkt.
Die Duitsers en andere buitenlanders kennen de regels wel, maar willen ze niet kennen, omdat ze zo onlogisch en onrealistisch in elkaar zitten.
m.a.w. Er is geen draagvlak en geen begrip voor deze onzinnige regels.
Wat zou beter kunnen.
1) realistische regels geldend voor iedereen, dus geen uitzonderingen voor professionelen.
2) liefst europees, of tenminste voor de heler regio ( D, NL, B ).
3) Zichtbare handhaving, eventueel met 1 jaar gedoging met strenge waarschuwing.
De situatie nu is waardeloos.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 16 feb 2017 09:06 #809648

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8003
Tony2920 schreef :
Yellow Boat schreef :
lodewijk stegman schreef :
Dat het vervolgens via Rijn en Maas via ons land naar zee gaat, zal in beperkte mate voorkomen. De watersport op de bovenloop van Maas en Rijn is echter niet van een omvang dat dit een erg grote milieubelasting oplevert, denk ik.

Nee maar wel de legio's Duitsers met ligplaatsen in Friesland of aan het Ijsselmeer(en ook hier op het Schildmeer is zeker 30% Duits). En zelfs als die hun winterstalling in Nederland hebben smeren ze vaar heel gewoon spul wat ze in Duitsland gekocht hebben , simpelweg omdat ze de regels (ook) niet kennen.
Ik vraag me trouwens af hoe dat dan wettelijk zit,zijn zij dan ook strafbaar?
Ad

Ja zij zijn strafbaar, en de werf waar het gebeurd of de watersportvereniging ook. Maar de controle is dusdanig zwak dat er niemand naar omkijkt.
Die Duitsers en andere buitenlanders kennen de regels wel, maar willen ze niet kennen, omdat ze zo onlogisch en onrealistisch in elkaar zitten.
m.a.w. Er is geen draagvlak en geen begrip voor deze onzinnige regels.
Wat zou beter kunnen.
1) realistische regels geldend voor iedereen, dus geen uitzonderingen voor professionelen.
2) liefst europees, of tenminste voor de heler regio ( D, NL, B ).
3) Zichtbare handhaving, eventueel met 1 jaar gedoging met strenge waarschuwing.
De situatie nu is waardeloos.

Ha! en moet je als Nederlander eens proberen je in Duitsland niet aan de regels te houden...
Echt, soms denk je dat die lui regeltjes uitvinden alleen omdat dat ze genot schenkt...
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 16 feb 2017 09:20 #809656

  • Brinta
  • Brinta's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 841
Of de regels nu duidelijk zijn of niet, het zet weldenkende mensen in ieder geval aan het nadenken over wat we allemaal op onze boot smeren en of dat wel verantwoord is.
Daar hoeven voor zulke mensen dan niet meteen sancties op te staan.



hoop ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 16 feb 2017 09:47 #809672

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7431
Brinta schreef :
Of de regels nu duidelijk zijn of niet, het zet weldenkende mensen in ieder geval aan het nadenken over wat we allemaal op onze boot smeren en of dat wel verantwoord is.
Daar hoeven voor zulke mensen dan niet meteen sancties op te staan.



hoop ik.

Het zet denkende mensen ook aan om de onzin van de regels te bekijken.
Watersporters verplichten minder effectieve middelen te gebruiken, voor het milieu, maar de professionelen die sterk vervuilende middelen wel laten gebruiken ? ? !
Ze varen op hetzelfde water.
De watersporter krijgt de indruk dat de staat en de industrie hem dubbel aan het uitwringen zijn, en dat wekt weerzin op. Zo krijg je geen medewerking en zullen watersporters er een sport van gaan maken om de regels te omzeilen, ontduiken, vermeiden.
Ze krijgen van de politici en de CEO's van bedrijven volop hints dat ontduiken, ontwijken en omzeilen van regels normaal en gerechtvaardigd is.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 16 feb 2017 13:12 #809746

lodewijk stegman schreef :
Airgead schreef :
Erikdejong schreef :
Helemaal niet verbaasd over die hoeveelheid. Maar auto's gebruiken nog veel meer. De gemiddelde Nederlander rijd 20.000 km per jaar. Dat komt neer op 40.000.000 miljoen liter diesel/benzine per dag voor Nederland alleen.

Ik geloof dat je deze rekensom nog eens over mag maken.....

Zelf kom ik op 16 miljard liter per jaar, als er 16 miljoen auto's 20.000 KM per jaar tuffen.
Dat is heel wat nulletjes minder dan jouw berekening... :whistle:

Niet zo kinderachtig doen.
Erik verschrijft zich gewoon. Hij bedoelde waarschijnlijk 40.000.000, maar zet daar dan abusievelijk nog eens "miljoen" achter.
Die 16 miljard liter per jaar van jou, gedeeld door 365, komt neer op 43.835.616 liter per dag.
Een marginaal verschil met 40.000.000.

Erik rekende met de het opgegeven gebruik van Volkswagen, Airgead met werkelijk gebruik, vandaar het verschil.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 16 feb 2017 14:22 #809760

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2581
lodewijk stegman schreef :
Airgead schreef :
Erikdejong schreef :
Helemaal niet verbaasd over die hoeveelheid. Maar auto's gebruiken nog veel meer. De gemiddelde Nederlander rijd 20.000 km per jaar. Dat komt neer op 40.000.000 miljoen liter diesel/benzine per dag voor Nederland alleen.

Ik geloof dat je deze rekensom nog eens over mag maken.....

Zelf kom ik op 16 miljard liter per jaar, als er 16 miljoen auto's 20.000 KM per jaar tuffen.
Dat is heel wat nulletjes minder dan jouw berekening... :whistle:

Niet zo kinderachtig doen.
Erik verschrijft zich gewoon. Hij bedoelde waarschijnlijk 40.000.000, maar zet daar dan abusievelijk nog eens "miljoen" achter.
Die 16 miljard liter per jaar van jou, gedeeld door 365, komt neer op 43.835.616 liter per dag.
Een marginaal verschil met 40.000.000.

Nu overschat je me toch geweldig mijn beste: zo slim ben ik helemaal niet dat ik dat door had.
Jij dus gelukkig wel! ;) :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 16 feb 2017 18:57 #809849

  • Scarabee
  • Scarabee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1214
Maar er zijn geen 16 miljoen nederlandse auto's op de weg, maar 7,9 miljoen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 16 feb 2017 19:48 #809867

Mijn punt was dat de vliegtuigen aanzienlijk minder vervuiling veroorzaken in Nederland dan de auto's.
Ik schreef nooit dat er 16 mln auto's zijn, maar als we alles eerlijk gaan doen: de gemiddelde auto verbruikt meer dan de 1:20 die ik gebruikte. Ik lees net op de site van het CBS dat auto's gemiddeld 23.000 km per jaar rijden, dus meer dan ik had aangenomen. Vrachtverkeer (in de vliegtuig aanname ook meegenomen) zal waarschijnlijk voor nog eens een keer hetzelfde verbuik aan brandstof (en dus uitstoot) hebben. Dus alles met elkaar is die 40 miljoen liter per dag (inderdaad een verschrijving zoals Stegman al aannam) nog aan de zuinige kant.

Maar het is een onderwerp wat zoals terecht opgemerkt weinig met AF en boetes te maken heeft, ik zal er dus verder ook niet meer op in gaan :)
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 16 feb 2017 20:05 #809877

Ach mensen, laten we ophouden over die minimale milieuvervuiling door vliegtuigen, schepen, auto's en 'wat dies meer zij'. Smeer ook je hele boot maar onder met zoveel mogelijk lagen antifouling! Zet allemaal heel weinig zoden aan de dijk. Laten we daarentegen een hapje minder vlees eten:

Laatst bewerkt: 16 feb 2017 20:10 door Noorderzon.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 16 feb 2017 20:14 #809883

Dat is de verkeerde mentaliteit. Alle beetjes op alle vlakken helpen.

Ik haal overigens (te voet) mijn vlees uit de bergen. Dat geld in mijn optiek als "niet milieu belastend" ;)
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 16 feb 2017 20:23 #809884

Ik denk niet direct dat het filmpje de verkeerde mentaliteit aanmoedigt. Als dit waar is, is op het minder eten van vlees zoveel winst te behalen dat al het andere er praktisch bij verbleekt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 16 feb 2017 20:47 #809891

Met verkeerde mentaliteit bedoelde ik letterlijk: alles helpt.
Het filmpje heeft welliswaar de juiste boodschap (mijn ouders hadden overigens al een cartoon uit de Volkskrant op het prikbord hangen met een vergelijkbare boodschap, en dat was midden jaren 80) maar is heel erg eenzijdig. Focussed voornamelijk op water verbruik. Enig idee hoeveel water er gebruikt word bij het maken van een nieuwe auto? De auto industrie is de grootste water verbruikende industrie volgens diverse bronnen, de bandenindustrie staat ook in de top 10 van meest waterverbruikende industrien. Of banden meegenomen zijn in de 'vervuiling' van het maken van een auto kan ik niet ontdekken.

Geloof ik dat minder vlees eten meehelpt? zeker weten!
Geloof ik dat de veeteeld industrie meer vervuiling veroorzaakt als autorijden, vliegen, boten en wat al niet meer bij elkaar opgeteld? Absoluut niet!

Minder met alles, je raakt er zo snel aan gewend...

Volgens weer een andere bron zijn dit de 10 meest water consumerende industrien:
Grain farming
Cotton farming
Sugar cane and sugar beet farming
Tree nut farming
Fruit farming
Flour milling and malt manufacturing
Power generation and supply
Wet corn milling
Beet sugar manufacturing
Vegetable and melon farming
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 16 feb 2017 20:51 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 16 feb 2017 21:34 #809907

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3575
De veestapel maakt ongeveer net zoveel troep als de hele transport sector schijnt, koeien laten scheten met metaangas dat een paar maal schadelijker is dan CO2.
Bovendien veroorzaakt het vervoer van het voer voor koeien en andere dieren in de stallen waaronder bio industrie, ook veel CO2.
Maar geen vlees eten lost maar een deel van dat probleem op.
Want in kaas zit ook melk en melk komt ook van het koebeest.
Daar kun je ook wel wat op minderen natuurlijk (op kaas en melkproducten).
Schoenen en zeillaarzen worden vaak geheel of deels van leer gemaakt.
Dus je red het lastig helemaal zonder koe of ander dier wat niet wegneemt dat minderen en bijna nooit een BBQ doen helpt.

Maar dat neemt niet weg dat ook opletten met vervoer en dat spaarzaam gebruiken en ritten combineren of milieuvriendelijk vervoer (fiets velomobiel pedelec electrische scooter, onze zeilboten!) inzetten helpt natuurlijk, en nog geld kan besparen en leuk kan zijn ook.

Verder las ik dat Copper Cruise antifouling van Epifanes gewoon tot 2021 toegelaten is. Ik vraag mij af wat het verschil is tussen dit en Copper coat ik kan me voorstellen dat copper coat zelfs milieu vriendelijker is omdat het waarschijnlijk langer mee gaat dan die Copper Cruise.

Freek
Het mooist is de boot waar je zelf de sleutels van hebt.
Laatst bewerkt: 16 feb 2017 21:37 door freek1970.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 16 feb 2017 22:10 #809917

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27138
Helpen koeien tegen aangroei? :huh:
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 17 feb 2017 08:38 #809966

Als het dan toch naar milieu en de oorzaken van de problemen kijken dan moeten we eerlijk verder kijken dan de neus lang is.
Het gebruik van antifouling, plasticsoep, co2,.... noem maar op, het zijn allemaal relatief kleine details.
DE onderliggende oorzaak is de alom geprezen groei, economisch, maar vooral de bevolkingsgroei is een gruwelijk probleem dat weinigen willen of kunnen zien.
Maar ondertussen zijn we al heel erg ver van dit draadje aan het afwijken!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 17 feb 2017 09:13 #809980

  • Brinta
  • Brinta's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 841
zuipschuit schreef :
maar vooral de bevolkingsgroei is een gruwelijk probleem dat weinigen willen of kunnen zien.

Nou dat is hier heel goed te zien hoor! Vooral op de A4.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 17 feb 2017 10:30 #810003

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10713
Om 1 kilo rijst te krijgen is meer dan 3000 liter zoet water nodig.

Heeft niets met dit topic te maken, zoals meerdere posts. ;)
Als je maar geniet!
Laatst bewerkt: 17 feb 2017 10:31 door Proost.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 17 feb 2017 10:38 #810008

  • fer2nand
  • fer2nand's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1573
Als ik adem stoot ik ook CO2 uit...moeten we daar dan ook maar mee stoppen :evil: dit draadje gaat inmiddels nergens meer naartoe....

Anyway, het is wel duidelijk dat wanneer je de beste keus voor het milieu wil maken ALS je antifouling smeert je harde AF moet nemen. Kans is groot dat de betere keus niet toegestaan is...de regeltjes zijn dus weinig effectief als we kijken naar verlagen van de schadelijke stoffen uit AF.

Zelfslijpende AF zou eigenlijk verboden moeten worden, zou fijn zijn als VC17m op de toegestane lijst zou staan....Coppercoat lijkt me ook een goed alternatief...Geen AF is wellicht nog beter :-)
Laser 777 -> Sailfish18 -> Neptun20 -> Sail Impala -> Hunter Formula One "Omnivoor" -> Eygthene24 "Kookaburra" -> Elvstrom31 "Zeeduif" -> Tasman 48
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 17 feb 2017 16:41 #810114

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3987
Over koeien gesproken.
Tijdens de winterstalling heb ik een oud baasje eens de onderkant van zijn boot met uierzalf zien insmeren.
Dat zou het helemaal zijn en milieu vriendelijk.
Na de tewaterlating een half jaar later weer uit het water wegens aangroei dus dit kunnen we ook wel laten.
Laatst bewerkt: 17 feb 2017 16:41 door dehler.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 17 feb 2017 16:45 #810116

  • Albert 45
  • Albert 45's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12506
WADnWIND schreef :
Helpen koeien tegen aangroei? :huh:
Schapen, die knabbelen het veel korter af.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 17 feb 2017 17:08 #810127

  • Zeewinde
  • Zeewinde's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6085
Er staat in de nieuwste Toerzeiler een verhaal over een Contest waar Interspeed onder is gesmeerd.
Het blijkt totaal niet meer te werken als Af omdat het percentage biocydes zo laag is dat het gewoon niet meer werkt. International geeft aan dat ze moeten voldoen aan de Nederlandse regelgeving.
Dit geldt dus ook voor andere AF's op de Nederlandse markt. Interspeed werd in dat verhaal veelbetekend Interslow genoemd. De opsteller van het verhaal vraagt zich terecht af of we niet zijn doorgeslagen in de milieuwet- en regelgeving.

Het komt er dus ook nog eens op neer dat we gewoon opgelicht worden. Er is op de Nederlandse markt dus waarschijnlijk geen AF meer te vinden die echt functioneert.

Vinni
Er valt altijd wel wat te zeiken......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 17 feb 2017 17:10 #810129

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3575
Schapen, die knabbelen het veel korter af.

Goed dan moeten we die muteren met wat genetisch materiaal van een blauwe vinvis zodat we zeeschapen krijgen B)

Freek
Het mooist is de boot waar je zelf de sleutels van hebt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 17 feb 2017 21:13 #810226

Vinni schreef :
Er staat in de nieuwste Toerzeiler een verhaal over een Contest waar Interspeed onder is gesmeerd.
Het blijkt totaal niet meer te werken als Af omdat het percentage biocydes zo laag is dat het gewoon niet meer werkt. International geeft aan dat ze moeten voldoen aan de Nederlandse regelgeving.
Dit geldt dus ook voor andere AF's op de Nederlandse markt. Interspeed werd in dat verhaal veelbetekend Interslow genoemd. De opsteller van het verhaal vraagt zich terecht af of we niet zijn doorgeslagen in de milieuwet- en regelgeving.

Heb Interspeed Extra onder een valk zitten en dat werkt goed. Eerste jaar Epifanes Foul Away geprobeerd maar dat werkte echt niet en zo zijn er wel meer antifoulings waar ik mijn twijfels over heb.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.320 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl