Onderwerp: Interacties met orka's Spanje en Portugal

wat wordt jouw verhaal over de wolf in NL?

@scope: orka's zijn geen vissen. Ook geen walvissen trouwens. Ze horen bij de dolfijnenfamilie. ( nl.wikipedia.org/wiki/Orka ).

Er zijn op dit moment 3 pods orka's die het hebben voorzien op roerbladen. Op orca Iberica.org ( www.orcaiberica.org/ ) en met name op de facebookpagina Orca Attack reporting vind je de laatste informatie over waar de verschillende pods zich ophouden. Ze zitten niet voortdurend in het hele gebied van Gibraltar tot Brest. Zo kun je bv in juli en augustus orkavrij van Gibraltar tot zuidwest Portugal varen.

Je kunt je zeilplannen aanpassen aan de orka-omstandigheden. Binnen de 20 meter waterdiepte blijven (daar is nog geen enkel schip aangevallen) en als dat wegens weersomstandigheden niet kan dan gewoon wachten. En als je haast hebt met een grote boog om de Portugees/Spaanse westkust heenvaren. Als je de oceaan wil oversteken pas je je ook aan door dat niet in het orkaanseizoen te doen.

Ik verbaas me over alle gewelddadige plannen van sommige zeilers hier. Willen jullie werkelijk 3 pods orka's uitmoorden?

Amelie schreef : Alleen het alfa mannetje hoeft afgescheiden te worden van de groep.

Sorry, niet de moed gehad het helemaal uit te lezen.

Erikdejong schreef :
Is daar ervaring mee? Ik kan me er wel wat bij voorstellen, maar wordt de rol niet overgenomen door een volgende.
René

Erikdejong schreef :
Met alle respect maar dit is onzin en niet gebaseerd op de bevindingen van wetenschappers tot nu toe. De interacties zijn door verschillende leden van verschillende pods, veelal vrouwtjes overigens. Alfa mannetje afzonderen en afschieten is volstrekt zinloos. Orka pods worden overigens geleid door de "moeder" en het concept van alfa male als leider van een groep of aanstichter is hier niet aan de orde. De wetenschappers zijn het er in meerderheid over eens dat de orka's speels gedrag vertonen (zie onder andere de link uit artikel hieronder maar ook de orka stichting PT/ES en verschillende andere artikelen). De recente " ervaring" van kock1964 met speelse orka's die samen met dolfijnen waren is 1 van de vele voorbeelden.

Doden of verwonden van speelse orka's (@HansV, ja dat is de consensus onder wetenschappers) is niet proportioneel gezien het feit dat er alleen materiële schade is aan zeilboten van vakantie vierders die genoeg tijd en mogelijkheden hebben vaarplannen aan te passen.

Mochten er echte slachtoffers vallen dan zou ik dat eerder verwachten door ongelukken met vuurwerk door bange zeilers die orka's zo proberen te verwonden of doden.

Ergens zou dat een "Darwin Award" zijn maar ook tragisch.

Houd allemaal je hoofd koel en heb respect voor de orka pods en wees blij dat deze zeer intelligente en sociale zoogdieren ook in Europese wateren voorkomen. Sla niet door in je angst met buitensporige draconische maatregelen vanwege een klein en grotendeels vermijdbaar risico, dat gebeurt te vaak de laatste paar jaar.

zeilersforum.nl/index.php/foru...al?start=625#1421317

De recente " ervaring" van kock1964 met speelse orka's die samen met dolfijnen waren is 1 van de vele voorbeelden.

Moet niet gekker worden.
René

Je beschreef dolfijnen samen met speelse orka's waar je ook nog naar toe bent gevaren... Doe dat vuurwerk weg en gebruik het niet, oprecht advies.

dehler31abc schreef :
Ach so… ik bedoelde, we hadden a diverse keren dolfijnen gezien, maar nu zagen we wat ‘anders’. We hebben zeker geen dolfijnen tezamen met orcas waargenomen. Overigens schijnt dat wel voor te komen, dat ze samen optrekken, maar alleen iets over gelezen, nooit gezien.
René

dehler31abc schreef :
3 jachten total loss (want gezonken) en 1 ternauwernood drijvend gehouden. Dan spreek je niet meer van 'tijd en mogelijkheden om aan te passen' en is het een kwestie van tijd voor er wél slachtoffers vallen.

Begrijp me niet verkeerd: ik vind niet (op dit moment) dat we Orca's geweld aan moeten doen om dit te stoppen maar de problemen bagatelliseren zoals jij doet helpt ook niet: er is wel degelijk een serieus probleem.

Kock1964 schreef :
Ah, dat was niet duidelijk in je post, alleen maar speelse orka's dus waar je naar toe ging. Zorg nou dat je niet in aanmerking komt voor een Darwin Award en gebruik dat vuurwerk niet, oprecht advies.

dehler31abc schreef :
Je zit wel erg te zeuren over dat vuurwerk. Hier is wel eens ter sprake is geweest of dat zou helpen, maar dat is geen reden om te insinueren dat wij dat en masse willen praktiseren. De meesten hier zijn gewoon bezorgd dat ze met een aanval geconfronteerd worden en vragen zich af hoe ze die kunnen afweren zonder de boot en de orca's schade te berokkenen.

Vaar jij trouwens wel eens langs de Spaanse en Portugese kust? Of zit je gewoon weer te trollen?

Arcadia schreef :
Kock 1964 heeft naar eigen zeggen vuurwerk gekocht voor gebruik tegen orka's. Mijn advies is oprecht. Heb je zelf nog iets inhoudelijks te melden of trol je alleen maar?

Wie zorgt hier nu voor t meeste vuurwerk?

JB

dehler31abc schreef :
Vuurwerk hebben we allemaal aan boord. Kock1964 had dat natuurlijk allang. Wat ik mis in je reacties is enige sympathie voor de zeilers die in de problemen komen door orca's. Jouw enige oplossing is wegblijven uit het gebied. Ik neem aan dat je ook plaats maakt als de wolf in jouw woonomgeving opduikt?

Wat ik zelf inhoudelijk te melden had is al langsgekomen. Het komt me voor dat jouw reacties, niet alleen in dit draadje, vooral bedoeld zijn anderen te ergeren. Dat benoem ik als 'trollen'. Als mijn posts ook ergernis bij anderen opwekken dan hoor ik dat graag.

En nu wacht ik nog op antwoord op de eerste vraag die ik stelde.

steun de boeren
steun de trollen?

anyway als last defence snap ik wel dat je ook vuurwerk meeneemt. naast een liferaft.

Arcadia schreef : Arcadia, Waarom je je moet mengen in een gesprek tussen Kock1964 en mij is onduidelijk. Het voegt niets toe en leidt af van de interessante discussie over orka interacties. Kock1964 zal zelf wel bevestigen dat hij dat vuurwerk niet al aan boord had maar ontvangen heeft van een Spanjaard die het specifiek aan boord had tegen orka's. Mijn reactie naar Erik De Jong is inhoudelijk en mijn advies aan Kock1964 oprecht.

Ik zal je getrol verder negeren, zoals ook anderen in dit draadje lijk je niet om te kunnen gaan met andere meningen en trol je zelf zonder werkelijk iets inhoudelijk toe te voegen.

dehler31abc schreef :
Als je een 1-op-1 discussie wilt voeren lijkt me een openbaar forum me niet de plaats

Menno schreef :
+1
Daar is PB voor. ..maar dat is vast om bekend.
JB

Als de mods nu eens alle bijdragen schrappen van posters die er nog nooit geweest zijn, laat staan een orka-incident hebben meegemaakt, dan zou dat de leesbaarheid ten goede komen.

Een ervarings 'deskundige'

Als alleen ervaringsdeskundigen wat mogen melden op ZF, dan wordt het wel erg rustig hier.

Ik ben het in grote delen wel eens met wat @Scope schrijft

-: hoeveel mensen zijn en gewond geraakt of gedood door Orca’s ?
-: hoeveel dure speeltjes zijn er beschadigd door orca’s ?
-: hoeveel dure speeltjes zijn er gezonken ?
-: hoeveel mensen waren hiervan NIET op de hoogte van de risico’s vh gebied ?
-: wat is de waarde van 1 orca dwz hoeveel economische schade mag een orca veroorzaken voordat er met dodelijk geweld ingegrepen ‘mag’ worden ?

Zonder in te gaan op de rede waarom ze het zijn gaan doen (zal denk ik wel een raadsel blijven) eerst eens zien wat de alternatieven zijn , route Madeira ? , land vervoer ipv kans op schade (die de verzekeringen op een gegeven moment niet meer dekken) , de kanalen ? (Voor niet te diepe mono’s)

Wij hebben een hobby en om die uit te voeren moeten er dan maar intelligente dieren dood gemaakt worden ?

Eerder waren er verhalen -en nu nog- over aanvaringen met wrakhout en containers. Containers. Henk de Velde overkwam het, ik lees het regelmatig. Moeten we die megaschepen niet heel snel verbieden?

Mooie reactie van Scope met veel waarheden die me toch ook wel weer aan het denken zetten. Maar daar naast natuurlijk ook wel een beetje uit de bocht gevlogen naar mijn mening. Uiteraard is het voor hen die het is overkomen verschrikkelijk. Je zal je hele hebben en houden maar verliezen uit het niets om niets terwijl je geen enkele slechte bedoeling heb. Het lijken wel een beetje de Somalische piraten van weleer.
Zolang het er is zullen we ons moeten aanpassen aan de natuur en daar respect voor hebben.
En dat betekend idd misschien wel de komende tijd niet meer in dat gebied komen of uitsluitend met zware stalen schepen op pad. De hele wereld inclusief de natuur is in de war dus dit afwijkende gedrag van een paar Orca`s is exemplarisch. Ik hoor net dat weer een paar maanden langer moet blijven werken, dus hopelijk is het tegen die tijd opgelost.

dehler31abc schreef :

Het vuurwerk lag klaar om ingezet te worden. We hadden het gelukkig niet nodig. Overigens is het vuurwerk tot doel ze te laten schrikken. Of het werkt weet ik niet. Maar vergelijk het met F1 in Zandvoort. Sommige vogelsoorten zouden zodanig kunnen schrikken en keren niet terug of worden doof. Meer is het niet.
René

P.s. Beste Dehler, ik respecteer je inhoudelijke boot bijdrages, maar op het gebied van dierenwelzijn neem ik je niet serieus na je F1 gereutel.