Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za jan 23 @ 1:00PM - 05:30PM
Wadvaren voor Dummies
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 24 sept 2020 06:52 #1209821

Sorry hoor Erik, maar eerst noemde je het onmogelijk 'want jij had het nog nooit meegemaakt'. Wat op zich al een bijzondere onderbouwing is. Nu zijn er diverse recente goede kwaliteit video's van, diverse boten binnengesleept ivm beschadigde roeren en nu gooit Spanje zelfs een 100km lang stuk kust dicht voor kleinere boten. En dan is in het jouw ogen nóg een sensatieverhaal. Probeer eens buiten je eigen kaders te denken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 24 sept 2020 07:20 #1209837

  • hruiten
  • hruiten's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 591
eerlijk gezegd zou ik het ook spannend vinden als zo'n orka naast de boot opduikt en ook nog ff aan je roer gaat kauwen :P

De enige orka waar ik zonder spanning naast durf te staan is een beeld hier in het dorp.. alleen als de fontein aan gaat ga ik dan ff aan de kant :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 24 sept 2020 10:48 #1209972

  • Amelie
  • Amelie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 870
Erik, je zou een nieuwe groep op kunnen richten: "Orcawaarheid". Willem Engel wil je vast wel adviseren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 24 sept 2020 16:13 #1210162

Evaluationcopy schreef :
Sorry hoor Erik, maar eerst noemde je het onmogelijk 'want jij had het nog nooit meegemaakt'. Wat op zich al een bijzondere onderbouwing is. Nu zijn er diverse recente goede kwaliteit video's van, diverse boten binnengesleept ivm beschadigde roeren en nu gooit Spanje zelfs een 100km lang stuk kust dicht voor kleinere boten. En dan is in het jouw ogen nóg een sensatieverhaal. Probeer eens buiten je eigen kaders te denken.
Dat heb je wel erg uit context getrokken, ik hoop toch echt dat je me inmiddels wel wat beter kent.
Orka's vallen geen boten aan, punt. Dat heb ik niet zelf verzonnen, dat komt van biologen die deze beesten al decennia lang voltijd bestuderen.
Als ze lang genoeg getreitered zijn dan zal het best gebeuren dat ze aggresief worden. Dit is niet anders als een hond die vals gemaakt is en die daardoor wraak neemt. Echt zo zielig dat er zo'n sensatie verhaal van gemaakt word. Dit is gewoon een één of andere eikel die de orka's uren lang of misschien zelfs dagenlang gevolgt is met een veel te luidruchtige power boat en dat die misschien wat ruig word met andere boten die te dichtbij komen. Je moet gewoon het fatsoen hebben om walvisachtigen niet op te zoeken, ze zijn nieuwschierig genoeg om bij je te komen als ze dat willen, je laat het initiatief aan hen en dan gebeurt dit soort flauwekul niet. Je gaat toch ook niet staan huilen als een hond een gat in je spijkerbroek bijt omdat hij vind dat je te lang en te dichtbij hem bent geweest.

Echt, walvissen (Orka's vallen ok in die categorie) vallen geen schepen aan, dat doen ze gewoon niet. Als het wel gebeurt dan hebben ze daar een hele goede reden voor en dan zijn het toch echt de mensen zelf die ze deze reden gegeven heeft.

Enkele jaren geleden gebeurde exact hetzelfde net ten zuiden van hier bij de Queen Charlotte eilanden en hebben ze het mannetje van de kudde notabene afgemaakt. De littekens van de schroef van een flinke buitenboord motor zaten over zijn gehele lichaam, enkele lokale bewoners zaten te zuren dat hij zo aggresief was. Echt, wat een klootzakken. Als een orka aggressief is dan is dat toch echt omdat hij (of zij) eerst aangevallen is. Heb dan ook de ballen om dat toe te geven in plaats van zulke onzin verhalen de wereld in helpen. Dit soort verdraaiingen van feiten kan ik echt pisnijdig van worden.

PS deze rant is overigens niet voor jouw bedoeld, maar meer naar de idioten die dit veroorzaakt hebben, wie dit dan ook mogen wezen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Laatst bewerkt: 24 sept 2020 16:16 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 24 sept 2020 16:48 #1210178

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 440
Er zal zeker een verklaring voor het gedrag van de orca's zijn. Maar het lijkt me ook onwaarschijnlijk dat de nu "aangevallen" zeilboten daar de oorzaak van zijn. De averij van deze schepen is echt en groot genoeg om je zorgen over te maken als opvarende.

Overigens kan ik me van vroeger herinneren dat ik ook toen wel eens berichten heb gelezen over orca's die zeilboten hebben "aangevallen". Alleen was er toen nog geen internet, FB en zo en bleef het bij een kleine voetnoot in het "ver van m'n bed" nieuws waar de gemiddelde lezer geen interesse in had. Ik zie het dus niet als iets nieuws dat nu voor het eerst gebeurt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 24 sept 2020 16:57 #1210183

Zwaardopzee schreef :
Maar zonder dollen.... het zou spel kunnen zijn, maar ook wraak. Ook dat staat benoemd in dat stuk. Er zijn in die groep Orca's een paar individuen met zware verwondingen. Ook in The Guardian staat dat lokale vissers de nieuwe vis tactiek van deze groep ( tonijnen die met lijn en haak worden gevangen, van de lijn af bijten) bestraffen met het verwonden van de Orca's.

Je gaat Eric, nu wel of niet mee met mijn info?
Je hebt het over agressief worden nadat ze zijn toegetakeld, eerst noemde je het spel. Dat Orca's normaliter geen boten aanvallen, (en trouwens ook geen mensen) dat staat buiten kijf. Dat is zo.

Het zijn intelligente dieren. Er waren onlangs berichten over een nieuwe tactiek van Orca's om witte haaien aan te vallen en hun voedzame lever op te eten. Was voordien nog nooit waargenomen. Olifanten die vreedzaam in een woud vlak bij menselijke nederzettingen woonden, gingen er met de mais oogst vandoor. De bewoners waren kwaad, en vingen met een valkuil een olifant. Dood. Drie dagen later kwam de kudde terug en vernielde het hele dorp.
Waar zoek je naar? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 24 sept 2020 17:16 #1210194

Zwaardopzee schreef :
Je hebt het over agressief worden nadat ze zijn toegetakeld, eerst noemde je het spel. Dat Orca's normaliter geen boten aanvallen, (en trouwens ook geen mensen) dat staat buiten kijf. Dat is zo.
Wat ik spel noem is normaal gedrag, en dat kan er ruig aan toe gaan. Ik heb er zat foto's en filmpjes van dat een walvis mijn boot behoorlijk ruig onder handen neemt, dat is gewoon spel. Wat deze orka's doen is wraak, en dat doen ze niet omdat ze daar opeens zin in hebben. Dat is echt gedrag wat door mensen veroorzaakt is. Dat anderen daar de dupe van worden is echt jammer, maar ze worden er alleen de dupe van als ze al te dichtbij zijn. Het gaat er heel binnenkort op neer komen dat de alpha uit de kudde afgemaakt gaat worden en dat gaat weer andere problemen binnen de kudde veroorzaken met als gevolg meer agressie uit die kudde. Het eind resultaat is dat ze allemaal afgemaakt worden omdat een een of andere eikel te dichtbij wilde komen om ze van dichtbij te kunnen bekijken.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 24 sept 2020 17:39 #1210206

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6636
Ergo

Orca's vallen dus wel degelijk incidenteel (uit wraak) schepen aan en kunnen deze media berichten meer zijn dan alleen slechts een sensatieverhaal.

Net als dat de mens bewust acties onderneemt, noem het wraak, kunnen acties met dezelfde gevolgen ook voortkomen uit een mis match in het lichaam. Noem het gestoordheid. Erik, is er onderzoek bekend dat deze dieren ook ' gestoord' kunnen zijn in die zin dat het gedrag wat ze normaal vertonen uit wraak, nu voortkomt uit iets anders. Denk aan een (hersen) aandoening, ziekte, gebrek o.i.d.

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 24 sept 2020 18:43 #1210234

Beauty schreef :
Erik, is er onderzoek bekend dat deze dieren ook ' gestoord' kunnen zijn in die zin dat het gedrag wat ze normaal vertonen uit wraak, nu voortkomt uit iets anders. Denk aan een (hersen) aandoening, ziekte, gebrek o.i.d.
Dat heb ik de betreffende biologen ook wel eens gevraagd, en het antwoord was een unaniem en stellig "nee". De orka in kwestie is al lang verstoten en gestorven voor het zover zou kunnen komen. Ik ga de biologen eens vragen of er referenties zijn naar officiele studies die gedaan zijn op dat gebied, het antwoord zal ik terug koppelen in dit draadje.

Ik blijf het sensatie verhalen vinden. Dit soort "nieuws" moet niet gepubliceerd mogen worden, het geeft de idioten die dit veroorzaakt hebben precies wat ze willen. Het "kijk mee eens dichtbij gevaarlijke dieren zijn" is waar het allemaal om draaid en wat deze problemen veroorzaakt, dat moet geen aandacht krijgen van het publiek. Je wilt niet weten hoeveel mensen er op af komen om het juist te gaan opzoeken.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 24 sept 2020 18:45 #1210236

  • 666
  • 666's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 701
In de tussentijd, aan de westkust
www.theguardian.com/world/2020...r-orcas-damage-boats

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
I will appreciate feedback wether this is a known problem, or the black cloud that appears regularly when I undertake projects on my sailboat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 24 sept 2020 19:21 #1210251

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5551
Het is nooit eerder waargenomen dus het bestaat niet... nu is het waargenomen en het bestaat nog steeds niet. :silly: Zal aan mij liggen maar ik vind dat een vreemde redenering :( . Misschien ervaren orcas ook wel voortschrijdend inzicht. Of is het gewoon een stap op de evolutionaire ladder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 24 sept 2020 19:35 #1210263

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 440
HPV schreef :
Het is nooit eerder waargenomen dus het bestaat niet... nu is het waargenomen en het bestaat nog steeds niet. :silly: Zal aan mij liggen maar ik vind dat een vreemde redenering :( . Misschien ervaren orcas ook wel voortschrijdend inzicht. Of is het gewoon een stap op de evolutionaire ladder.

Het is wel degelijk eerder voorgekomen, alleen heeft het nooit eerder op deze manier het nieuws gehaald. Zie mijn eerdere post in dit topic.

Bij Spanje/Portugal is er wegens corona waarschijnlijk een tijd van rust in menselijke activiteit geweest die niet eerder voorkwam en die rust wordt nu verstoord door het opnieuw opstarten van activiteiten. Ik zou de verklaring in die richting gaan zoeken, maar ik ben geen bioloog.
Laatst bewerkt: 24 sept 2020 19:41 door hnrts.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 24 sept 2020 19:42 #1210265

'Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med.'
Ik ben met Eric eens dat de titel van dit draadje, overspannen is. Sensatie achtig. Alsof groepen Orca's -misschien wel allemaal- staan te wachten op een argeloos schip, om die dan aan te vallen. Waar? In de westelijke Med. Over de top.

Maar een gedrags wisseling van een specifieke groep Orca's die onderdelen van verschillende schepen hebben vernield, ja, dat is toch wel concludeerbaar.
Waar zoek je naar? Wind?
Laatst bewerkt: 24 sept 2020 19:47 door Zwaardopzee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 24 sept 2020 20:27 #1210290

hnrts schreef :
HPV schreef :
Het is nooit eerder waargenomen dus het bestaat niet... nu is het waargenomen en het bestaat nog steeds niet. :silly: Zal aan mij liggen maar ik vind dat een vreemde redenering :( . Misschien ervaren orcas ook wel voortschrijdend inzicht. Of is het gewoon een stap op de evolutionaire ladder.

Het is wel degelijk eerder voorgekomen, alleen heeft het nooit eerder op deze manier het nieuws gehaald. Zie mijn eerdere post in dit topic.
Precies, twee jaar terug nog bij de Queen Charlotte Islands hier enkele honderden mijlen ten zuiden van ons.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 24 sept 2020 21:12 #1210317

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7289
Zoals al geschreven vaar ik volgende maand door het risicogebied. Heb het al verschillende malen eerder in beide richtingen gevaren, soms vlak onder de kust, soms wat verder op zee, verschillende havens en ria's aangelopen, met boten van 11 tot 60 meter, met plastic en staal, in de zomer en in de herfst, zeilend en in blakte motorend.

Nog nooit een Orca daar gezien, ook geen walvissen, wel dolfijnen.

Krijg straks gemengde gevoelens als ik een groep Orca's zie. Jullie worden bedankt!

Gelukkig is dat piraten-verhaal een hoax. Nu maar hopen dat dit ook allemaal verzonnen is.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 25 sept 2020 00:11 #1210363

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1103
La Mavare schreef :
Zoals al geschreven vaar ik volgende maand door het risicogebied. Heb het al verschillende malen eerder in beide richtingen gevaren, soms vlak onder de kust, soms wat verder op zee, verschillende havens en ria's aangelopen, met boten van 11 tot 60 meter, met plastic en staal, in de zomer en in de herfst, zeilend en in blakte motorend.

Nog nooit een Orca daar gezien, ook geen walvissen, wel dolfijnen.

Krijg straks gemengde gevoelens als ik een groep Orca's zie. Jullie worden bedankt!

Gelukkig is dat piraten-verhaal een hoax. Nu maar hopen dat dit ook allemaal verzonnen is.

Welk piraten verhaal? Die cat van die Duitsers in zuid Spanje?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 25 sept 2020 07:29 #1210417

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 8850
Kock1964 schreef :

Welk piraten verhaal? Die cat van die Duitsers in zuid Spanje?

Ja dat.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 26 sept 2020 07:23 #1210816

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1103
Noballast schreef :
Kock1964 schreef :

Welk piraten verhaal? Die cat van die Duitsers in zuid Spanje?

Ja dat.

Waar is de bron dat het een hoax is?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 26 sept 2020 08:44 #1210850

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 8850
Kock1964 schreef :
Noballast schreef :
Kock1964 schreef :

Welk piraten verhaal? Die cat van die Duitsers in zuid Spanje?

Ja dat.

Waar is de bron dat het een hoax is?

foronaval.com/2020/09/23/anali...en-el-area-de-cadiz/
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 26 sept 2020 09:17 #1210863

  • Amelie
  • Amelie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 870
Het verhaal is geen hoax (broodjeaapverhaal). Het gaat alleen niet om piraterij maar om drugssmokkel. Op FB staat de vertaling van het Spaanse verhaal:

A closer analysis has reviewed the previous interpretation and that the incident was maybe/probably not pirates but GOMAS of the drug trafficking scene.

While it's only a interpretation, make sense that the ribs are only forcing the boats the leave the area.

English translation

ANALYSIS OF THE MOROCCAN "PIRATE ATTACK" ON A GERMAN CATAMARAN IN THE GULF OF CADIZ

The prestigious German nautical magazine Yacht in its online version reported, on September 21 of this year, the incident on a luxury catamaran of the Lagoon 42 model, called Marianne, which had apparently been attacked last September 14 between Huelva and Cadiz by pirates sailing in RHIBs equipped with powerful engines

The captain of the Marianne had left the port of Faro in Portugal and was heading towards the Strait of Gibraltar for Croatia when he noticed two RHIBs were circling his position. When he noticed them approaching, he accelerated the catamaran to flee the area while his wife radioed for help on the emergency channel via UHF.

According to the news in the magazine Yacht.de, the crew of the Marianne was able to repel the attack thanks to a providential wave that prevented the pirates from boarding the catamaran while they were fleeing from the RHIBs. A few moments later, an Argos helicopter from the Customs Surveillance Service (SVA) arrived and maneuvered over the alleged pirate ships to scare them, managing to expel them from Spanish waters and fleeing at great speed towards the coast of Morocco.

After this striking event, the Marianne set sail for Cadiz, where her crew was interviewed by the Spanish police to gather as much information as possible. According to the German sailors, the Spanish police took the matter very seriously. They also thanked the very fast and professional performance of the Customs Surveillance Service helicopter, which reached the position where the events were taking place very quickly, making them feel safe. The captain of the catamaran has also recommended, through the nautical magazine Yacht.de, to always sail close to the Spanish coast to avoid this type of situation in the open sea.

THE RETURN OF THE BARBARY PIRATES TO THE STRAIT?

This event can remind us of the kidnappings and assaults that Somali pirates carry out in the Horn of Africa and which in its day motivated the European Union to create Operation Atalanta to protect the freedom and security of maritime traffic in the Indian Ocean, only this time, instead of having happened in a remote region, it has happened in European waters. This is why this event should have had greater media coverage in the mainstream media. However, these events have only been published in a specialized yachting magazine in Germany, so what happened?

After investigating a little about this event and contacting our friends in the State Security Forces, we have a more concrete and exact vision of what happened with the alleged attack on the Marianne catamaran in Andalusian waters.

It seems that the German boat moved away from the coast to open in the sea and to embark in the Strait of Gibraltar, with the coincidence that it entered in a zone where there were two RHIBs boats dedicated to the drug trafficking (commonly known as "gomas") that would be around the place in wait of some fishing ship, A merchant ship, sailboat or yacht that would act as a wet nurse or transport a possible drug shipment, which would later transfer the alleged cargo to these RHIBs so that they could then take it to some discreet place on the Spanish coast, where it would be disembarked for further distribution and sale.

This version of the narcolanchas seems the most plausible, as the Marianne Germans claimed that at no time did they see the alleged attackers carrying firearms with them or show them at any time, which, for example, Somali pirates ostensibly do as a method of intimidation.

Drug trafficking in the Strait of Gibraltar area is a business as illegal as it is lucrative, where the protagonists seek to make a profit quickly and easily, without making life more difficult for themselves, so it is unlikely that they will engage in piracy now. Surely the sailors of the Marianne catamaran crossed paths with those who were about to carry out a drug trafficking operation at sea and what they did was to scare them to leave the place and throw out possible witnesses, everything else being a set of circumstances.

About the possible irruption of piracy as a criminal phenomenon in the area of the Strait is very unlikely, since both Morocco and Spain and Gibraltar care to the maximum tourist and nautical activity for the economic benefit and prestige that brings to coastal cities with ports and marinas, many of them linked to the international luxury markets and the Jet Set of famous people.

Furthermore, in the area of the Strait there is a great interest on the part of the Moroccan, Gibraltarian and Spanish authorities
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 26 sept 2020 11:20 #1210929

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 8850
Hoe dan ook, het is geen leuke ervaring om zoiets mee te maken.

Zo’n 25 jaar geleden ondervond ik in datzelfde gebied ook een bedreiging, althans zo heb ik dat ervaren. Je bent met je bootje kwetsbaar en moederziel alleen. Is niet leuk om je kleine ontspannen wereldje zo ineens en onverwacht het tegenovergestelde te moeten ondervinden.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 16 okt 2020 18:28 #1218625

  • Brassman
  • Brassman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 613
Zeilen naar beneden en de boot stil laten drijven zegt deze ervaringsdeskundige (vanaf 2.15 maar verder ook een mooi videoblog om te volgen)

Catch that Wind!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 16 okt 2020 18:58 #1218630

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5052
666 schreef :
In de tussentijd, aan de westkust
www.theguardian.com/world/2020...r-orcas-damage-boats

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Post je dit ter ondersteuning van "orka's vallen onschuldige boten aan"?
Indien ja, lees aandachtig wat de bioloog in het artikel zegt....

Ik volg Erik volledig.
En zelfs al zouden er 3 gestoorde orka's zijn die aanvallen (wat ik niet geloof; ze reageren op eerder opgedane ervaringen), dan zijn het er nog steeds maar 3. Geen reden om te generaliseren.
I have finally discovered what's wrong with my brain:
on the left side there is nothing right,
and on the right side there is nothing left!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 18 okt 2020 16:17 #1219095

Een genuanceerd artikel hierover in nrc:
www.nrc.nl/nieuws/2020/10/16/e...en-zeilboot-a4016292
"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “Sapho” voor de funracing en nu de dehler 31 “Wende” voor het avontuur...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 18 okt 2020 17:59 #1219145

En lees helemaal onderin het artikel, de drie kadertjes. Die geven weer de mening van de stukken uit the Guardian gelijk.
Waar zoek je naar? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.262 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl