Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za juni 08 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2019
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Is jouw boot diefstal gevoelig ?

Re:Is jouw boot diefstal gevoelig ? 24 jan 2011 23:05 #172746

web schrijft:
Denk dus wel goed na of het echt wenselijk is om het starten van de motor, of andere dingen die je onderweg snel nodig kan hebben, zo moeilijk te maken.

Zo'n roerslot in de tandwielkast is ook leuk, totdat-ie eens niet goed werkt en er een keer in schiet tijdens het varen.

Zo kan ik met het scala aan anti-diefstal maatregelen van Erik wel meer problemen bedenken. Maarja, in zijn geval zou ik het misschien ook doen. Voor de gemiddelde "binnen Nederland" zeiler ligt dat wel iets anders.

Als we zelf aan boord zijn en vooral als we op zee zitten, dan zijn alle "beveiligingen" permanent uitgeschakeld, dan is het gewoon de startknop indrukken en de motor loopt (we hebben geen sleuteltje).

Alle andere manier zijn ook volledig foolproof zodat het niet perongeluk ingeschakeld kan zijn. En uiteraard heb ik een noodoplossing ingebouwd dat als de motor om wat voor reden dan ook niet start dat we de normale beveiliging kunnen omzeilen.

Met andere woorden, het is meer een enorme vertragingstechniek omdat je echt vreselijk moet zoeken als je niet weet waar je naar moet zoeken. als je het wel weet is het binnen 40 seconden gepiept.

Als ik d ebeveiliging inschakel en ik geef je een multimeter en toegang tot de boot, dan gaat het je minimaal een uur kosten voordat je de motor hebt lopen :) wil ik ook graag zo houden dus ik geeft niet al te veel geheimen weg :)
Wil echter wel benadrukken dat bedrijfszekerheid voor mij belangrijker is dan veiligheid wat betreft diefstal.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Is jouw boot diefstal gevoelig ? 25 jan 2011 07:15 #172760

  • Toxiq
  • Toxiq's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8228
Erik, nu heb jij een boot die makkelijk te herkennen is, maar ik kan me voorstellen dat een serieproduktie boot voorzien van andere nummers (even spieken bij een gelijke boot in een andere haven) makkelijk te verkopen is.

vooral bij die boten is het intressant om daar wat verbeteringen aan te brengen.

@web

boten zijn langzaam, maar als jij na een weekendje zeilen thuiskomt (neem even lokatie ijsselmeer) en iemand haalt je 10 meter boot weg dan is die met motorzeilen de volgende dag wellicht al in engeland op flink stuk opweg naar duitsland/denemarken of naar beneden belgië/frankrijk

eenmaal daar zie jij je boot niet snel meer terug...

Dus nogmaals heren: laat de bijtgrage beesten, kom eens met suggesties of ideeen.
Met een hamer past alles :whistle:

- De Goulashmeister
- meester in Toxiqologie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Is jouw boot diefstal gevoelig ? 25 jan 2011 08:59 #172775

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
Toxiq schrijft:
Dus nogmaals heren: laat de bijtgrage beesten, kom eens met suggesties of ideeen.

het begint met niet teveel info openbaar maken (zoals je preciese ligplaats, die je nu verwijderd hebt)

Vervolgens zou je in een haven kunnen gaan liggen met een fatsoenlijke beveiliging:(je ligt tenslotte 95% van de tijd in je eigen box):
- een hek aan de ingang met toegangspasjes
- camera's op de steiger en bij de haveningang
- een oplettende havenmeester.

Dan zijn er GPS/GSM gebaseerde trackers, die als de boot een bepaalde afstand heeft afgelegd een SMS geven met positie etc.
Nadeel is: extra SIM, stroomgebruik 24u/dag

Kadaster-registratie helpt bij het bewijzen van je eigenaarschap. Nadeel is dat verkoop via de notaris moet....

Kettingen en sloten helpen niet echt, dat krijgt een beetje dief altijd open. Hetzelfde voor de startbeveiligingen: met een extra accu mee en 2 kabeltjes start je zo elke diesel. (ff langs de ANWB winkel ;-) )

Mischien is zo'n krokodil nog niet zo'n gek idee. Vanmorgen staat er een in de Volkskrant die een telefoon heeft ingeslikt. Met een beetje training kan die je ook nog opbellen.....
groet
t
Laatst bewerkt: 25 jan 2011 09:06 door Capolavoro.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Is jouw boot diefstal gevoelig ? 25 jan 2011 09:03 #172778

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5358
Erikdejong schrijft:
Wil echter wel benadrukken dat bedrijfszekerheid voor mij belangrijker is dan veiligheid wat betreft diefstal.
Da's ook het enige wat ik de lezers mee wilde geven, om de bedrijfszekerheid en vaarveiligheid niet uit het oog te verliezen, bij creatieve diefstalbeveiliging. Dat jij dat wel voor elkaar zou hebben twijfelde ik eigenlijk niet aan ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Is jouw boot diefstal gevoelig ? 25 jan 2011 09:20 #172782

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2907
De vraag is (als ik het goed heb begrepen), wat maakt een boot de moeite van het stelen waard?

Mogelijke antwoorden:
De indruk van de (tweede hands) waarde van de boot.
Een oude, met groene alg en mos bedekte, vies uitziende boot zal bij het dievengilde niet erg in trek zijn (ook niet bij de havenmeester), tenzij hier hele goede zeileigenschappen tegenover staan of dat de boot een "klassieker" is te noemen. De klassiekers zijn door hun zeldzaamheid en door de goede 'opspoorbaarheid' een beetje beschermd. De discussie op dit forum over Bavaria's is in dit opzicht ook interessant. Worden die vaak gestolen en verkocht... Dan vindt men de kwaliteit kennelijk goed genoeg. Hoe vaak wordt een 'one of' gestolen? Verzekeringsmaatschappijen hebben hierover zeker statistieken.

De vermeende waarde van de apparatuur en toestellen in of aan de boot.
Nieuwe bbm-en of bijboten in glimmende davits vormen een indicatie voor wat er in de boot nog meer te halen is. Verder veronderstel ik dat de thuishaven en/of de scheepswerf indicatief is voor de waarde van de apparatuur aan boord. Ga zelf maar na... Je ziet een Moonen 84 met als thuishaven 'Monaco', wat denk je dan? 'Wat een patser!' of denk je: 'Wat een prachtige boot!' of denk je: 'Daar is wat te halen...' (de gedachtengang van een dief of een belastinginspecteur :laugh: ).

Het al of niet kunnen starten van de motor wordt gezien als mogelijke beveiliging tegen diefstal... Heus, als ze jouw boot de moeite of het geld waard vinden om te stelen, nemen ze echt wel een bbm mee om er achter te hangen. Het blokkeren van het roer in de stand 'hard bakboord' of zoiets, maakt het schip veel moeilijker te varen en is effectiever, ook al hangen ze er een bbm achter.
Het cruciale punt is dat ze dan jouw boot al 'getarget' hebben om te stelen (en misschien zelfs een opdracht hebben van een of andere patser uit het voormalig 'oostblok') om jouw boot te stelen!)
Hoe kun je dit voorkomen?
De boot laten verslonzen? Geen optie.
Geen bling bling? Is een optie.

En dan weet je het! Je neemt een oude €Xr :woohoo: (een kleine boot met kimkielen, slechte zeileigenschappen, ziet er niet uit, slechte reputatie, niet zeewaardig, hoge opbouw, smalle gangboorden waardoor je blauwe plekken krijgt van het stoten tegen de kajuit als je naar voren loopt). Die willen ze niet, want die kunnen ze niet verkopen en ze zullen ook nooit een opdracht van een patser uit het oostblok krijgen om zo'n 'modderschuit' te stelen. Het grote voordeel is dat zo'n boot veel nadelen heeft (was daar op dit forum geen draadje over?) En hoe zou dat bij een Bavaria zijn? (is ook een draadje over).
Zijn dit voldoende onverteerbare suggesties of ideeën? Oprecht wensend dat u deze ellende bespaard blijft;
Groet, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Is jouw boot diefstal gevoelig ? 25 jan 2011 09:22 #172784

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5989
Hier:

- sleutel voor de motor startklaar te maken onderdeks op een niet al te opvallende plek. Dat is niet alleen voor het dievengilde maar op deze manier kan de motor ook meteen in nood zonder sleutel in het buitenpaneel gestart worden. Het schijnt dat alle yanmar sleutels gelijk zijn dus ik beschouw die standaard sleutel ook maar als een schakelaar...
Maar wat je hier mee bereikt is alleen dat joyriders of snelle dieven niet met je boot aan de haal gaan. Maar die pakken toch liever de speedboot.

- Boot gebrandmerkt, iets dat ook bij registratie door kadaster gebeurt.

- In onze ogen veilige haven uitgezocht met een 'ons kent ons' mentaliteit, veel toezicht (ook 's winters) en hekken die consequent worden gebruikt. Zeker in amsterdam handig met 'gelegenheid slapers'.

Verder vraag ik me af waar het allemaal voor nodig is. In Zeilen staan regelmatig statistieken over diefstal en daar komt steeds naar voren dat complete boten nauwelijks gestolen worden. Speedboten op trailers die snel afgevoerd kunnen worden zijn veel meer in trek. Inbraak is een ander verhaal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Is jouw boot diefstal gevoelig ? 25 jan 2011 09:52 #172787

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Toch is het inderdaad frappant, we besteden soms kapitalen aan apparatuur, en beveiligen die met een automatenslotje die je met een paperclip of haarspeld in een paar tellen zijn te openen.

Plaats daarom ook een tweede slot op je luiken, en neem fatsoenlijke hangsloten. En wat hangsloten betreft: als je een setje gelijksluitende Abus hangsloten in de bouwmarkt koopt, wist je dat alle gelijksluitende sloten (van dat zelfde type natuurlijk) bij álle bouwmarkten die bij diezelfde groothandel kopen één en hetzelfde sleuteltje hebben?

Wat betreft de beveiliging tegen diefstal van de boot zelf: als de verzekering er ook amper eisen aan stellen zolang je in een jachthaven ligt, zal het heus wel meevallen. Anders hadden de verzekeraars heus wel wat meer eisen gesteld.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Is jouw boot diefstal gevoelig ? 25 jan 2011 10:03 #172792

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5358
Capolavoro schrijft:
het begint met niet teveel info openbaar maken (zoals je preciese ligplaats, die je nu verwijderd hebt)
Maar ook met enig realisme over in hoeverre je een doelwit gaat zijn. De categorie oudere bootjes t/m 8 meter is bv. toch wel uit de gratie en weinig waard. De hele boot meenemen zal niet snel gebeuren, een "ongevraagd lenen" beveiliging tegen "joysailors" is dan voldoende. Waardevolle spullen aan boord of onderdelen zijn een ander verhaal, al zullen ze daarvoor ook eerst naar de grotere jachten kijken denk ik zo... met andere woorden, het plaatje ziet er voor o.a. jou en Erik anders uit dan voor o.a. Toxiq en mij. Maar de vraag is dan ook in algemene zin gesteld.

Capolavoro schrijft:
Dan zijn er GPS/GSM gebaseerde trackers, die als de boot een bepaalde afstand heeft afgelegd een SMS geven met positie etc.
Nadeel is: extra SIM, stroomgebruik 24u/dag
Och, een klein zonnepaneeltje kost nog maar weinig, en is meer dan genoeg voor zo'n tracker, houdt meteen je accu's vol. Zelfde geldt voor een prepaid simmetje. Nouja, behalve het accu's vol houden dan.

Capolavoro schrijft:
Kettingen en sloten helpen niet echt, dat krijgt een beetje dief altijd open. Hetzelfde voor de startbeveiligingen: met een extra accu mee en 2 kabeltjes start je zo elke diesel.
Er zijn toch wel sloten die een hoop tijd en/of lawaai kosten om te openen, ook voor de geoefende dief. De combinatie met camera's en een opletten havenmeester/buren doet dan wonderen. En een accu meezeulen... dan heb je het toch alweer over goed voorbereide diefstal wat sowieso heel moeilijk te voorkomen is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Is jouw boot diefstal gevoelig ? 25 jan 2011 10:12 #172795

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5358
Peper schrijft:
Je ziet een Moonen 84 met als thuishaven 'Monaco', wat denk je dan? 'Wat een patser!' of denk je: 'Wat een prachtige boot!' of denk je: 'Daar is wat te halen...' (de gedachtengang van een dief of een belastinginspecteur :laugh: ).
Je denkt dan ook "zal wel goed beveiligd zijn".

De grote massa middenklasse valt niet zo op, is lang niet zo goed beveiligd als de topklasse, en bevat vaak toch nog wel een hoop uitrusting en losse spullen die de moeite waard zijn.

Dat lijkt mij dus de risicogroep. OOK bavaria's en consorten, juist omdat ze zo 'dertien in een dozijn' zijn.

Ook bij huizen is het tenslotte zo, dat in die "middenklasse" het meest ingebroken wordt.
Laatst bewerkt: 25 jan 2011 10:16 door web.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Is jouw boot diefstal gevoelig ? 25 jan 2011 10:43 #172804

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7979
@peper:
een dief of een belastinginspecteur

Als je mij nou eens het verschil uitlegt.. ;)

De kans op diefstal wordt vertaald in een hogere of lagere verzekeringspremie. Voor zeilboten valt deze wel mee. Derhalve kun je zonder probleem stellen dat het stelen van een zeilboot niet vaak voorkomt. De snelheid is ook op de motor natuurlijk beperkt. En zelfstandig krijg je hem niet op de wal op een trailer. Te veel gedoe voor te weinig geld. Een speedboot of snel motoryacht ligt mogelijk wat anders.
Onze haven is ook goed beveiligs en er is altijd iemand om een oogje in het "zeil" te houden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Is jouw boot diefstal gevoelig ? 25 jan 2011 10:55 #172809

  • Toxiq
  • Toxiq's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8228
diefstal is gelukkig tot op heden niet geregeld aan de orde, maar dat tij kan keren, dan is het juist (zoals web mooi omschrijft) voor de dertien in een dozijn misschien zaak om nu alvast actie te ondernemen.

Wees eens eerlijk, heb jij toen je je boot kocht gecontrolleerd of de nummers echt waren en niet van diefstal afkomstig, heb je de officiele facturen gecontrolleerd ? dat zijn dingen die volgens mij makkelijk na te maken zijn en ons als koper gauw het gevoel geven dat alles klopt.
Met een hamer past alles :whistle:

- De Goulashmeister
- meester in Toxiqologie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Is jouw boot diefstal gevoelig ? 25 jan 2011 10:57 #172810

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2907
@groom:
Zeilers kunnen ook belastinginspecteurs zijn! Denk om je woorden! :kiss: Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Is jouw boot diefstal gevoelig ? 25 jan 2011 11:11 #172813

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7979
Ik denk (let) altijd op mijn woorden ;)

Maar is het een leuke baan? :cheer:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Is jouw boot diefstal gevoelig ? 25 jan 2011 11:43 #172821

Capolavoro schrijft:
Hetzelfde voor de startbeveiligingen: met een extra accu mee en 2 kabeltjes start je zo elke diesel.

En daarom is het ook leuk om een 24 volts systeem te hebben, moet ie al twee accu's mee gaan slepen :laugh:
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Is jouw boot diefstal gevoelig ? 25 jan 2011 11:45 #172822

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2907
Nou, mij lijkt het niks! En ik wil het niet worden ook. Ik blijf wel achter m'n anesthesietoestel zitten, praten met een belastinginspecteur die een spinaal heeft gehad. :silly:
maar als je je boot 'viskus' noemt (zoals ik ooit zag) maak je wel slapende honden wakker.
Laten we weer 'on topic' gaan. Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Is jouw boot diefstal gevoelig ? 25 jan 2011 12:02 #172827

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7420
Elke boot is te stelen. En het gebeurt ook!

Bij de zeilschool werd een boot gestolen, die werd in Frankrijk weer terug gevonden (bleek dat ze heel erg veel geluk hadden)

En brutaal mens heeft de halve wereld, en laat dieven nu net erg brutaal zijn...

Mijn boot is niet speciaal extra beveiligd tegen diefstal. Gewoon de nodige maatregelen treffen en wat kleine 'verrassingen' aanbrengen doet al een hoop.

De beste beveiliging is denk ik goed toezicht. En daarin speelt uiteraard de havenmeester een grote rol!

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Is jouw boot diefstal gevoelig ? 25 jan 2011 12:08 #172830

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4299
Erikdejong schrijft:
moet ie al twee accu's mee gaan slepen :laugh:[/quote]

Accu`s slepen ? denk ik niet, laat ik me verder ook even niet over uit. Maar jouw boot is niet makkelijk te jatten, als je weg bent is de boel goed op slot en s`nachts houd je de wacht.

bij mij houd Elvis de wacht:

Sorry toxic :blush:
Mooie gejatte ondertitel moet hier nog
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Is jouw boot diefstal gevoelig ? 25 jan 2011 12:16 #172831

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Ik heb gewoon een foto van mijn schoonmoeder op de kajuitluikjes geplakt. Dat geeft wel een probleem: ik durf nu zelf ook niet meer aan boord te komen :) . Gelukkig is de foto na een paar maanden, precies bij het begin van het seizoen, genoeg verbleekt..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Is jouw boot diefstal gevoelig ? 25 jan 2011 12:21 #172833

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7420
nardus schrijft:
Erikdejong schrijft:
moet ie al twee accu's mee gaan slepen :laugh:

Accu`s slepen ? denk ik niet, laat ik me verder ook even niet over uit. Maar jouw boot is niet makkelijk te jatten, als je weg bent is de boel goed op slot en s`nachts houd je de wacht.

bij mij houd Elvis de wacht:

Sorry toxic :blush:

Heey James Crocket, jij hier... ;)

Groeten,
Johnnie
Laatst bewerkt: 25 jan 2011 12:55 door trotti.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Is jouw boot diefstal gevoelig ? 25 jan 2011 12:47 #172842

Persoonlijk ben ik in onderhandeling over een "quarterberth monkey" geinspireerd door :
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Is jouw boot diefstal gevoelig ? 25 jan 2011 12:55 #172844

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Deze valt in dezelfde categorie, maar doet iets heel anders met je imago. Ik weet niet of je de geluiden zelf op moet/mag nemen: www.indyarocks.com/videos/Funn...i-theft-alarm-289790

Een andere optie, als je een bun hebt: stiekem een anker onder je boot en in de bun vastmaken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Is jouw boot diefstal gevoelig ? 25 jan 2011 12:56 #172845

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7420
ROFLMAO!!!

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Is jouw boot diefstal gevoelig ? 25 jan 2011 13:00 #172847

  • wybeslot
  • wybeslot's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3849
beewee schrijft:
Deze valt in dezelfde categorie, maar doet iets heel anders met je imago. Ik weet niet of je de geluiden zelf op moet/mag nemen: www.indyarocks.com/videos/Funn...i-theft-alarm-289790

Een andere optie, als je een bun hebt: stiekem een anker onder je boot en in de bun vastmaken.

Yep,
geintje heb ik wel eens uitgehaald bij de admiraal van mijn kampweek. Maar dan met een dichtgeklapt parapluanker.
Hij kwam er pas in woudsend achter (vertrokken vanuit Sandfirden) dat er een anker onder zijn boot hing. En zich maar afvragen waarom het zo traag ging :P
Efsix 1323, Effugio
Efsix 1100, Red Baron
Ligplaats Enschede :D
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.268 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl