Onderwerp: kolibri 560 of waarschip 600 of waarschip 570 ?

kolibri 560:




Mijn eerste eigen boot was een kolibri. Ik vond hem geweldig goed zeilen, goed te trimmen en bij elke wind goed in balans ta brengen. Wel opletten dat je er één koopt met een genua want het standaard tuig is niet over-bemeten. Tot 7Bft mee op het ijsselmeer en wadden gezeild, voor de boot geen probleem. Omdat het een licht bootje is heb je dan wel een kermisattractie waar geen eind aan komt.

Binnen zijn vier slaapplaatsen, maar als je er met vier in ligt dan is er geen ruimte voor de bagage.
We zijn er eens drie weken mee op pad geweest met twee , dat ging prima. Mits je de eisen niet te hoog stel, natuurlijk. Toen onze dochter geboren is hebben we een groter schip gekocht. Ook was ik wel flauw van het onderhoud: ik was toch wel zes weekenden per winter bezig om alle standaard-onderhoud te doen. En dan ben ik nog redelijk handig. Een groot verschil met een polyester boot.
Nadat er een dektent was aangeschaft, zo'n blauwe die over de hele boot eengaat als je hem niet gebruikt, werd het onderhoud wel minder. Is een tip.

Goed idee om iemand van de kolibri site te vragen om mee te gaan. Ik heb er indertijd een stuk of acht bekeken en daar zaten er ook bij die onder 'restauratie' vielen. één was zelfs gratis! Uiteindeijk één van de duurdere gekocht; geen zaken vervangen, 3,5,7,en 9 m2 fok, grote en kleine spi en nieuw grootzeil.

Succes en ben benieuwd,
Rob

Met de laatste bijdrage van noche ben ik het niet helemaal eens.

De duurzaamheid van hechthout is in principe oneindig. Maar alleen bij goed onderhoud!

En hoe voordeliger de boot, des te vaker het daar misgaat. Noche heeft dit zelf helaas al moeten ervaren, een ervaring die ik niemand toewens!

Met de kleinere houten bootjes die voor relatief weinig op de kop getikt kunnen worden gebeurt het vaak dat ze gekocht worden door mensen die hun kennis en vaardigheden overschatten. Als ze een gat tegen komen dan gaat er wat polyesterplamuur in, een wat groter gaatje krijgt een nieuw plankje met "watervaste" houtlijm, likje verf e voila: een knap bootje.

Onder de verf gaat het verslechteren helaas gewoon verder.

Even voor alle duidelijkheid: in de huidige tijd is er maar een lijm die op een houten boot thuishoort en dat is epoxy. En hier en daar kan je als toevoeging werken met pu kit ala sikaflex. Geen bruislijm, geen purschuim!

Terug naar het onderwerp.

Als je voor een houten boot zou gaan dan koop je iets waar meer ziel in zit dan er ooit in een plastic boot gestopt kan worden. (waarmee ik niets af wil doen aan de keus voor polyester)

Ik heb zelf een waarschip 600 sv gehad en heb een 725 te koop. Ik denk dat je met een kolibri net een tikje meer boot koopt voor je geld en dat de 600 net iets mooier zeilt. 600 heeft 3 slaapplaatsen, de kolibri 4. De 570 is een ruimtewonder maar is wiebeliger dan de twee anderen.

Als je voor weinig geld een goede houten boot koopt dan spelen er denk ik maar 2 zaken:
Je hebt vreselijk veel geluk gehad of je hebt heel veel boten bekeken, met goede hulp (goede hulp slaat elke roze bril ogenblikkelijk van je hoofd af , en je hebt heel goed opgelet.

Houd in de gaten dat van een slechte boot een goede maken eigenlijk NOOIT goedkoper is dan in een keer een goede kopen, met uitzondering van het eerder genoemde geluk!

Bij een kolibri heb je trouwens nog de mogelijkheid om als de gekochte boot een wrak blijkt een polyester romp te kopen en daar al het beslag op te schroeven: Polybri

Veel succes met de zoektocht!

...... maar die kosten 10.000 euri's, kaal

Groeten, ROb

Heesterman heeft deels wel gelijk. De duifel zit hem vaker in nalatig onderhoud dan in de materiaaleigenschappen van hechthoud. Of in de kombinatie daarvan. Zo was vooreigenaar zeker niet handig - en heeft zeer vaak verkeerde materialien toegepast (harde antifouling over zelfspolijsende antifouling / constructielijn / bouwmarktwerf etc.). En ik heb mijn roskleurig bril niet van mijn hoofd wilen laten slaan.
Dus miskoop.

Raar genoeg, boten roten mestal vanuit de binnenkant. De buitenkant woord meestal nog wel netjes gedaan. De binnenkant, de kuip woord meestal alleen kosmetisch gedaan. Water blijft erin staan, loopt onder de werf en voila.


De uitspraak van leeftijd hechthoud kwam van Nico van de ' Kroeswerft te Kampen'. M.i. betrefd dit wel een authoriteit in houten booten. Of die uitspraak 100% waar is of dat dit een 'marketing' uitspraak betrefd durf ik niet te zeggen. Ik kan er me wel wat bij voorstelen, dat bruynzeel houd minder duurzam is dan 'volhoud'.
1. De overgang lijm/houd heeft vaak mechanische belastingen te weerstaan.
2. Hechthoud bestaat uit enkele lagen dun houd. Ik denk dat de lagen an zich wegens beperkte dikte vlugger doorrotten dan goed ' volhoud'. Met alle gevolgen van dien. Ik denk ook dat je bij hechthoud geen kontrole over de tussenliggende houdsoorten hebt. Een echt houten schip bouw je ook niet uit 'niet duurzame' houdsorten, zoals berken, maar uit eiken en dergeleiken. De dikte van het toegepast hechthout is zeer dun. 7 a 9 mm.
Rotten hier enkele lagen van het hout weg (1 a 2) dan ben je er al. Bij een volhouten schip zal niemand het wagen 9 mm sterke planken te gebruiken.

Maar dit is alles akademisch, want Mathias heeft niet de keuze tussen hechthoud/volhoud/staal.

Ik denk dat het terecht is te zeggen:
* Je moet verdomme opleten, bij goedkop Waarschip.
* Dat alleen de basis onderhoud 10 a 12 dagen per jaar kost.
* Het in principe goedkope boten zijn, in vergelijk met (onderhoudsarmere) polyester booten.
* Zo'n houten boot meer uitstraling heeft.
* Goedkope hechthouten booten vak te leiden heben aan nalatig onderhoud. Dat je dit niet meer ' prijsreel' kan herstellen.
* Oude hechthouten booten vaak door beginnenlingen worden 'opgezeilt' .
*Daar tegenover staat dat je als beginneling goedkop aan een leuk bootje kan komen. Dat je hiermee aan ervaring rijker woord, en later wel weet waar je op moet letten.

Aan Mathias gericht zal ik zeggen:
1. Ik denk met heel veel plezier aan mijn Waarschip 600 terug.
2. Helaas was dit allen maar voor een jaar.
3. Een Friendship 23 is zeker duurzamer (en minder onderhoud), daar tegenover stat minder uitstraling.
4. Een substantieel 'eisersterke' boot in deze prijsklasse te vinden is slecht mogelijk.
5. Dus gewoon doen.

Om een laatste voorbeeld te geven. Op de Waarschip werft staat een 570 te koop. Ze zullen geen rotzooi verkopen, want hier hangt hun naam aan.
De prijs voor dit bootje is rond de 6.000 . Dan weet je ook wat het verschil is met de Waarschepen van rond de 2.000.

Groet Noche

P.S.: Bij interesse even googelen naar Waarschip werf.

Mooie herineringen:

[/img]



Binnen is campeeren.

Om onze liefde voor de Kolibri 560
niet onder stoelen of (kuip)banken te steken;
wij hebben er achtereenvolgens twee in bezit gehad.

De tweede (nr 987) was een exemplaar met lange kajuit en lichte 200 kg kiel,
de eerste (nr 558) was een oudere maar ook bij verkoop nog goede
met korte kajuit en zwaardere 300 kg kiel.

Johan

Ik heb hele leuke en goede herinneringen aan de Gebr. v.d. Brink. Met een glimlach legden ze me uit wat een van hun (grote) geheimen was. En hoe ze héél efficient een romp konden bouwen.

Je kon destijds inderdaad binnenlopen
daar op de gezellige werf in Stompwijk,
waar soms een tipje van de sluier
werd opgelicht rondom 'het grote geheim'
van de bouw van hun rondspant rompen.

Graag liet men zien hoe de afbouw verliep
en hoe zelf(af)bouw mogelijk was:
spanten, kuip, dek, kajuitje ...

Maar 'het mysterie van een romp in aanbouw
met eigen ogen aanschouwen'
dat was slechts voor ingewijdenen weggelegd ...

Johan

Was jij een van die "ingewijdenen" - ja Stompwijk was het, meer een grote timmermanswerkplaats dan een werfloods.
Het was 1988, en het Hiswa Symposium zou beginnen. Ook de VDBrinks hadden een lezing over hout-epoxy. Zal een paar namen van aanwezigen noemen: Gary Mull, Ron Holland (gnuivend over z'n eerste successen) Wolter Huisman, Dick Koopmans Jr, Hans Körner, Jaap Kraaier, De Voogd (wie kon daar omheen?). De VDBrinks lieten zien waarom de diagonaal bouwwijze niet goed was. Maar dit is allemaal history....

Nee hoor, ook ik heb het moeten doen
met een blik in een lege beweeglijke romp
die bij verder afbouw haar stijfheid verkreeg.

Maar bewonderenswaardig
hoe sterk onze Kolibrietjes waren!

Ik zal niet overdrijven
over golfhoogten en windkrachten,
maar wij hebben zeiltochten in gedachten
waarbij we ons af hebben gevraagd: hoe blijft het heel ...

Maar ook: wat een handzame scheepjes.
Een beetje ondertuigd naar huidige begrippen,
maar zo vlot en licht zeilend, vooral die tweede met de lichte kiel.

En overal waar je met een Kolibri kwam
was er al snel contact met andere enthousiaste Kolibrizeilers.
Geen wonder: er zijn er rond de duizend van gebouwd.
Daarbij een leuke club met wedstrijd
en toerzeilers: de VKZ.



Johan

Matthias,

Is dit niks voor jouw?

www.marktplaats.nl/?rotid=5026-66750-2056-0

halcyon 23

Mooie prijs.

Noche

In de polyester richting zou je ook eens naar een kievit 680 kunnen kijken, als je er tenminste een zonder osmose kunt vinden (zwak punt maar veel kievits hebben een behandeling gehad). Verder een stabiele, ruime boot al is het ook niet moeders mooiste. Wij hebben er al een jaar of vijf één, ruime toerboot voor relatief weinig geld, zeer degelijk gebouwd en de boot vaart als een veel grotere wat betreft stabiliteit en gedrag op golfslag (als gevolg van lange kiel en semi s-spant). Is overigens, net als de kolibri, een pheiffer-ontwerp.
Verder is ook de Hurley 700 in ongeveer de prijsklasse (of ietsje meer) als de friendship te vinden en schijnt ook degelijk en relatief zeewaardig te zijn. Ook een daimio is met enig speurwerk in de prijscategorie van de hurley en de kievit te vinden.
Drie genoemden zijn misschien net iets duurder dan een friendship maar ook meer boot en bieden meer bruikbare leefruimte. Zeker als je er af en toe een nachtje op wilt verblijven is het recht op kunnen zitten belangrijk. Ook wat betreft slaapcomfort zit er veel verschil in dergelijke boten, dus even de kajuit uitproberen is zeker aan te raden. Zo zijn de kooien in ee etap 22 standaard niet veel langer dan 1,80 en dat kan knap oncomfortabel zijn wanneer je zelf langer bent ...
Heb overigens het idee dat sommige boten in deze klasse de laatste tijd erg lang te koop staan dus op de gevraagde prijzen zit vast enige marge ...

Ander alternatief zou een Sturgeon 22 kunnen zijn. Stoere scheepjes waarmee je ook rustig de Wadden en de Noordzee mee op kan.

Ik heb nochtans ergens gelezen dat de boot met een 300 kg de (zwaardere kiel) beter zeit want de lichtere heeft nog al een tuitelig gedrag t.o.v de zwaardere kiel.
Klopt dit?

Hoi Matthias,

Ik heb zelf twee jaar geleden ook voor een friendship gekozen en moet zeggen dat ik er erg tevreden mee ben. Wellicht is het zeilend niet in dezelfde klasse in te delen als de andere genoemde boten maar daartegen kun je afzetten dat je een prima zeilend bootje hebt wat goed in de onderhoud is en nog enigzins betaalbaar. Wat betreft uitstraling van de boot zal me dat een biet zijn, ik vind het er leuk uitzien en heb bijvoorbeeld niks met een dehler oid. Succes met je keuze.

IK heb toch nog eens lang nageacht over welke boot ik zou aanschaffen en ik denk dath et de kolibri 560 gaat worden behalve al er natuurlijk iemand nog een goede kleine kajuitzeilboot weet (tussen 5 en 6.5m) die er redelijk goed uitziet en goed zeilt.(mss een van polyester want ben eig een beetje afgeschrikt door het onderhoud aan een houten boot en de kostprijs daarvan maar denk albij al dat dit minder belangerijk is dan een goed zeilend scheepje).
Er zullen mss velen onder jullie afvragen waarom ik per sé een kajuitzeilboot wil de reden hiervoor is dat ik nit dicht bij het water woon minstens 1 uur rijden dus zal ik vooral aan weekend zeilen doen.
Tot slot dus als iemand een beter bootje weet dat bij mij past(: sneller dan de gemiddelde boot maar toch nog redelijk stabiel( niet constant in trapeze hangen ofzo)).

Ik ben nog een bootje tegengekomen de oceaan 18 maar ik vind er weinig info over is het een leukere boot dan de kolibri?

Voor zover mij bekend is de oceaan (18 en 22) een Van de Stadt ontwerp dus met de zeileigenschappen zal het dan bijna wel snor moeten zitten. Verder is het bootje nogal breed, bijna microcup formaat (5,5x2,5m). Andere boten van hetzelfde formaat, vallend binnen de (oude) microcup afmetingen zijn de beneteau first 18 en de edel 5.
Enige tijd geleden werden de oceaans vanuit Heeg (JFT) verhuurd, dat bedrijf zit nu in Sneek en daar heb ik ze niet meer zien liggen dus wellicht zijn de ex-huurboten inmiddels verkocht.

Gr. Ruben

Ik heb ooit een Oceaan 18 bezichtigd. Leuke boot, maar wel erg tuitelig. Dat was de reden dat ik hem (of haar) heb laten liggen...

Oceaan 22 is een prima boot. Zeilt goed en heeft best een modern uiterlijk.

groet,
Maarten

Prachtig hoor die houten schepen, maar je moet je wel bewust zijn dat je regelmatig en goed je onderhoud moet uitvoeren, met een polyester friendship is dat toch net wat minder kritisch. Als je net zoals ik niet over een loods beschikt waar je droog en warm kunt werken, geef ik de voorkeur aan polyester, even een jaartje geen tijd voor schilderwerk dan heb je mss een doffe boot, maar geen rotte boot...
Maar misschien doe ik de echte hout liefhebbers hiermee onrecht aan.
Heb zelf ook gekeken naar diverse friendships 23 en vind het degelijke goed gebouwde schepen, ondanks het minder fraaie kajuitopbouwtje wel een fatsoenlijke binnenruimte.
Er zijn voor zeer aantrekkelijke prijzen mooie en complete friendships te koop, en nog veel meer in de zelfde leeftijd/klasse.
Vaar zelf met een Edel 5, 5.60lang/ 2,44 breed door de breedte veel ruimte en stabiliteit, tevens is de diepgang van 70 cm heerlijk op mijn vaargebied (veerse meer)

Succes met de zoektocht.

Aan de andere kant... Kolibri's zeilen prima. Peter van der Wal van het blad Zeilen is ermee het Ijsselmeer overgestoken. Voor weinig (vanaf 3) koop je een redelijke Kolibri.

Henk Bezemer is met een Waarscheepje 570 naar de Azoren gezeild. ''zeil zuid tot de boter smelt''
Waarschepen zijn prachtige boten, ook goede zeilers.

Onderhoud moet je niet onderschatten, maar dan heb je ook wat..

Tja het terugkerende verhaal van onderhoud aan Kolibri of Waarschip. Het heeft mij er nooit van weerhouden. Vind het zelfs leuk om te doen. Klus graag aan de boot, dus dat onderhoud vind ik niet erg. Je moet er wel op tijd bij zijn, dat is zo, maar je krijgt er ook heel wat voor terug..........een boot met smoel! 8)

En Kolibri's zijn knap zeewaardig, IJsselmeer met 6 of 7 echt geen probleem. Het Waarschip 570 is ook een dapper scheepje, alleen bij veel golfslag niet de meest comfortabele door zijn breedte (veel klappen op de golven). Maar ook de 570 is een prima scheepje......

Blijft wel dat je voorzichtig moet zijn met de aanschaf met een houten scheepje, jaarlijks onderhoud prima, maar onder de mooie strakke in kleur gelakte houtlaag kan een hoop onvoorziene ellende zitten.
Neem een flinke schijnwerper mee bij een houten boot, wees alert op kalksporen en prik met een priem in elk verdacht plekje op zoek naar zacht hout.

Ik spreek uit ervaring...

Een klant van mij is met windkracht 8 op een kolibri de noordzee over gestoken, Henk Bezemer heeft op de 570 windkracht 12 doorstaan... Leuk vond ie het niet maar het ging wel.

Beter dan een priem meenemen is iemand meenemen die de priem kan hanteren en eventuele roze brillen van je hoofd kan trekken. Er is heel veel troep te koop in houten boten land.

Zorg dat je veel schepen bekijkt zodat je echt kan vergelijken en blijf jezelf voor de geest houden dat in een keer een goede boot kopen voordeliger is dan van een slechte een goede maken...!

Misschien is een Draaijer ook nog iets ? Destijds ontworpen door een professor van (ik meen) TUd of UT. Schijnen ook zeewaardige bootjes te zijn en van ongeveer hetzelfde formaat als een kolibri. Op marktplaats staan ook nog wat victoires 22 voor aardige bedragen (in vergelijking met een aantal jaren geleden), ook die kunnen wel tegen een stootje en vergen wat minder onderhoud dan een houten bootje. Hebben bovendien een buitenboordmotor in een bun wat met golfslag wel fijn is.

Gr. Ruben