Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Gaten in kiel tappen: bestaat een dergelijke tap?

Gaten in kiel tappen: bestaat een dergelijke tap? 12 juni 2019 07:50 #1053898

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6117
@Bas: Ja dat denk ik ook. De voorname reden is inderdaad niet de staat van de bouten maar de staat van het doodhout. Het enige waar ik dus spijt van heb is dat dit niet meteen bij de grote renovatie van 7 jaar geleden is aangepakt. Maar goed, die klus was al groot zat. Toen is op een aantal plekken wel monsters genomen om de staat van het doodhout te beoordelen en redelijk OK bevonden (niet rot en maar iets verhoogt vocht):



Ik denk ook dat we nog jaren hadden kunnen doorvaren zonder grote risico's tot direct gevaar maar wel met kans op meer rotting op den duur. Op een gegeven moment gaat het ook het vlak van de boot in...

Maar de voorste bout was er wel slecht aan toe. Niet alleen wat je op de foto ziet met de forse insnoering onderaan maar ook de moer ontbrak en er was bovenop een stukje M12 draad ingetapt met grote ringen er op waardoor het van binnen leek dat er wel iets van een bout op zat. Daar is in het verleden wel mee geklooid en die krijgt het meest op zijn donder bij een aanvaring. Door ontbreken van lengte zou het een zeer lastig klusje worden om die van binnen uit te vervangen. Die bout alleen zou al loshalen van de kiel kunnen verantwoorden en misschien ook oorzaak geweest van het scheurtje? De rest van de bouten konden inderdaad nog wel even mee.
Laatst bewerkt: 12 juni 2019 08:03 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaten in kiel tappen: bestaat een dergelijke tap? 12 juni 2019 07:55 #1053903

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6117
steef ton schreef :
bout of draadeind dat je wil gebruiken wikkelen in zoveel papier als je ruimte wil rond de bout. Dan 1 laagje plastic met gewoon plakband er omheen. Kousje glas kopen (bij carbonwinkel, bijvoorbeeld) en er omheen lamineren. Zoveel lagen als je nodig vindt. Na uitharden trek je de bout of draadeind er gemakkelijk uit. Maak gelijk een meter of zo en zaag die gewoon op maat. Dan heb je zoveel precies passende buis als je nodig hebt. Ik heb het precies zo gedaan bij mijn scheepje. Alleen heb ik na één laagje glas (tegen elektrolytische corrosie) carbon kousjes gebruikt.
Ja aan deze methode zat ik zelf ook te denken maar volgens andere kenners krijg je de bouten er toch lastig uit :) Maar bij jou ging het wel goed dus. Thx voor de input.
Laatst bewerkt: 12 juni 2019 07:56 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaten in kiel tappen: bestaat een dergelijke tap? 12 juni 2019 08:03 #1053908

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1287
Ik heb er inmiddels een stuk of wat gemaakt en geen probleem gehad. Het papier scheurt gewoon van de bout af en de buis glijdt er makkelijk van af. Extra voordeel is dat je de buis dan zo kunt samenstellen als je zelf wil. Dus met bijvoorbeeld glas aan de binnenkant, maar met carbon voor de constructieve sterkte.
Ik zou trouwens 2 buizen maken. 1 passend om de bout en 1 met grotere diameter. Dan kun je de kiel makkelijk stellen als dat nodig is (is bij mij wel zo, omdat het hele vlak er uit ligt) en de tussenruimte volgieten (met een geschikt mengsel van epoxy en vullers. Ik maak altijd carbonsnot aan, een mengsel van epoxy met chopped strands van carbon en glas en stuwatex).
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaten in kiel tappen: bestaat een dergelijke tap? 13 juni 2019 16:50 #1054441

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6117
Iemand nog tips? Sta al een paar uur geduld te hebben en zit pas op 10mm :unsure:

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaten in kiel tappen: bestaat een dergelijke tap? 13 juni 2019 16:54 #1054443

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 16692
misschien de boor wat lager? dwz IN het materiaal..
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaten in kiel tappen: bestaat een dergelijke tap? 13 juni 2019 17:12 #1054449

Wat voor olie gebruik je? Heb je niet te groot voorgeboord? Wat is het toerental van de machine?
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaten in kiel tappen: bestaat een dergelijke tap? 13 juni 2019 17:20 #1054452

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2444
Erikdejong schreef :
Wat voor olie gebruik je? Heb je niet te groot voorgeboord? Wat is het toerental van de machine?
En hoe warm is de boor na een "uurtje rommelen".
Komt leuk over hoor, het in overdrachtelijke zin aangeven van je probleem, maar een paar konkrete vragen kun je dan verwachten. :laugh:
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaten in kiel tappen: bestaat een dergelijke tap? 13 juni 2019 17:24 #1054454

Qua boor/frees zit je goed, met zo'n Bux heb ik gaten in spoorrails geboord als in koek..
Klinkt als niet het goede smeer of koelmiddel of botte frees.
Eb, ebber en dan EBST!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaten in kiel tappen: bestaat een dergelijke tap? 13 juni 2019 17:27 #1054455

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6117
Haha ik heb maar een hand, de andere zit op de boor ;)

Het is een gehuurde magneetboor (vast toerental, bedoeld voor gaten in stalen balken te maken). met kern boren (spiraal boren kunnen er niet in). Eerst voorgeboord met gewone boormachine op 3, dan 6. Dan kernboor 14 (kern is 5,5) dan kernboor 22 (kern is 12) zodat er geen kern overblijft. Alle boren nieuw, scherp en niet echt warm geweest: kan ze gewoon vastpakken ven geen rook gezien. Snijolie natuurlijk gebruikt. Ook die kleine boortje gaan moeizaam evenals direct een kernboor gebruiken. Lijkt aardig hard materiaal.
Laatst bewerkt: 13 juni 2019 17:29 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaten in kiel tappen: bestaat een dergelijke tap? 13 juni 2019 18:35 #1054472

Boren in gietijzer gaat beter zonder olie. De overvloedig aanwezige koolstofophopingen geven al een smerende werking en olie verhindert de spaanafvoer.
Maar waarschijnlijk heb jij de pech dat die koolstof zich in de vorm van carbides gevormd heeft. Carbides: jeweetwel, wolfraamcarbide is ook bekend als hardmetaal oftewel widia (wat de duitse afkorting is van "wie Diamant", zo hard als diamant).
Het boren zal dan het minst slecht gaan met kobalt spiraalboren die je keer op keer slijpt. En zonder olie.
Succes!
Wim.
Als je hard genoeg slaat, past alles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaten in kiel tappen: bestaat een dergelijke tap? 14 juni 2019 00:02 #1054539

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1965
Als je de antwoorden door had gelezen had je inderdaad er zelf erachter kunnen komen wat er aan de hand is. Je was gewaarschuwd toch?

Anyway, tappen zal wel geen feestje worden....

Misschien beter om nu te stoppen in plaats van doormartelen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaten in kiel tappen: bestaat een dergelijke tap? 14 juni 2019 07:07 #1054581

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6117
@Berghoud: thx voor de tips. Als ik nog een poging doe, is het met een magneetboor die wel spiraalboren aan kan (bestaat wel heb ik inmiddels ontdekt) en dan meteen 22mm, kobalt en zonder olie. Ik merkte gisteren al dat met minder olie, beter ging dan met veel.

@Airgead: Natuurlijk hebben de waarschuwers achteraf gelijk :) Maar er waren ook positieve reacties en zoals de kiel er nu bij staat, moest ik het gewoon proberen. Deze kans krijg ik nooit meer en de 6 gaten die er zitten, zijn er ook ooit ingekomen? Maar mijn oorspronkelijke plan uit de openingspost is inderdaad totaal kansloos gebleken :)
Laatst bewerkt: 14 juni 2019 07:10 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaten in kiel tappen: bestaat een dergelijke tap? 14 juni 2019 07:08 #1054583

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6117
Er zijn ook positieve dingen gebeurt gisteren. De overgeleven twee kielbouten gingen er inderdaad moeiteloos uit na het vastlassen van de moer:



Genoeg warmte er in en je kunt ze bijna met de hand losdraaien. Steigerpijp was nu in ieder geval niet nodig en dat zink verdwijnt al als de electrode er naar kijkt :)
Laatst bewerkt: 14 juni 2019 07:32 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaten in kiel tappen: bestaat een dergelijke tap? 14 juni 2019 12:44 #1054706

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2041
Dan schroef je de kiel toch mooi weer vast met nieuwe bouten en klaar is klara voor de komende 40 jaar? Lijkt me een prima actie. Experiment helaas mislukt, maar daar wordt de situatie niks slechter van.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaten in kiel tappen: bestaat een dergelijke tap? 14 juni 2019 20:09 #1054856

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1965
Philip schreef :
@Berghoud: thx voor de tips. Als ik nog een poging doe, is het met een magneetboor die wel spiraalboren aan kan (bestaat wel heb ik inmiddels ontdekt) en dan meteen 22mm, kobalt en zonder olie. Ik merkte gisteren al dat met minder olie, beter ging dan met veel.

@Airgead: Natuurlijk hebben de waarschuwers achteraf gelijk :) Maar er waren ook positieve reacties en zoals de kiel er nu bij staat, moest ik het gewoon proberen. Deze kans krijg ik nooit meer en de 6 gaten die er zitten, zijn er ook ooit ingekomen? Maar mijn oorspronkelijke plan uit de openingspost is inderdaad totaal kansloos gebleken :)

Loshalen van de kiel is inderdaad een goede zet gebleken!

Als ik het goed heb was eerst het plan de kiel niet te verwijderen en dan te gaan boren en tappen.
Dat leek me een heel erg slecht plan.
Nu is er niet zoveel aan de hand: je hebt geprobeerd te boren, en je kunt nu goed de bestaande bouten vervangen. Al met al grote winst lijkt me!

Als je toch doorgaat met extra bouten probeer dan eerst 1 gat te boren en vervolgens te tappen.
Stel je voor dat je er een paar boort en het blijkt dat het tappen niet echt goed lukt...
Laatst bewerkt: 14 juni 2019 20:11 door Airgead.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaten in kiel tappen: bestaat een dergelijke tap? 19 juni 2019 08:23 #1056236

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6117
Nog even over de draadeinden. Zoals gezegd is het aanbod in 1" UNC een stukje minder dan bij metrisch spul. Na heel wat google werk, bellen en ook in de UK kijken heb ik eigenlijk de keus uit 3 types:

- 8.8 elec. verzinkt van kramp: prijstechnisch minder goed dan de rest en dus elec. verzinkt.

- 8.8 blank staal. Voorkeur van berghout, bestellen in UK, korte stukken van 12" en moet dus heel precies gaan kijken of dat past. Ben bang dat de voorste te lang moet zijn voor deze stukjes.

- Grade B7 Chromium-molybdenum steel volgens ASTM A193. Ook blank. Wat ik kan vinden hebben de sterkte waarden vergelijkbare waarden met 8.8 staal. Heeft dit spul nog andere voor of nadelen? Wat ik kan vinden is dat het veel gebruikt wordt in sommige industriën vanwege goede prestaties onder hitte. Maar daar heb ik weinig aan :)

Ik neig nu naar optie 2 als het past.
Laatst bewerkt: 19 juni 2019 08:33 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.277 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl