Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Wanneer slaat een Lemsteraak om?

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 21 dec 2017 15:46 #900710

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2489
Neem aan dat het niet de roerkop maar de zwaardkop was?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 21 dec 2017 15:46 #900711

Ja, sorry :laugh: zó hoog waren de golven niet
When you come to a point where you have no need to impress anybody, your freedom will begin
Laatst bewerkt: 21 dec 2017 15:47 door bertilbeumer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 21 dec 2017 15:57 #900718

daar is een hele makkelijke formule voor. De mate van stabiliteit van een lemsteraak is precies omgekeerd evenredig aan het ego van Friese skutsje schippers.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 21 dec 2017 15:57 #900719

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3477
Leuke vraag.

www.seahorsedesigngroup.com/nl/stabiliteit.html

Denk dat ik wat gevonden heb. Als dit waar is, is doorkenterhoek zo rond de 58 graden. Verder dan wat je prettig zal vinden, maar minder dan hij een scherp jacht met kiel. Daar is t maar zo 120 graden.

De maximale stabiliteit ligt rond de 28 graden. Niet zo veel. Die overschrijd ik nogal eens. Op vlak water met een vlak doorstaande wind niet zo erg. Maar in golven, of met vlagen moet je wel marge houden. Anderszijds weegt zo'n ding vreselijk veel. Massatraagheid is dus hoog
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 21 dec 2017 16:08 #900724

Ik kan niet zo veel met die tabellen, helaas. Deze aak was relatief klein. 11 X 4, 70cm diepgang. Kun je daar wat mee?
When you come to a point where you have no need to impress anybody, your freedom will begin
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 21 dec 2017 16:16 #900725

  • ErikSnel
  • ErikSnel's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 4855
Je kunt daar toch niet in het algemeen iets over zeggen? Het lijkt me dat de ene Lemsteraak de andere niet is, ook al zijn ze even groot...
Team Zeilersforum.nl

Leukothea, Seahorse, 30m schoener, Defender 27. Friendship 28, Victoire 34 en nu Sigma 41 Star of Earendil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 21 dec 2017 16:43 #900735

  • BartWNL
  • BartWNL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 821
de huh? heeft een beetje zeilschip geen stabiliteitsboek/kromme of iets dergelijks aan boord dan?

*de maximale stabiliteitsarm bij 28 graden ligt zegt eigenlijk niets, daar is de arm het sterkst, dat wil niet zeggen dat daarna geen richtend vermogen meer is.

Doorkenterhoek oftewel het bereik van de stabiliteitskromme is ook een leuk feit, maar bedenk wel even onder welke hoek water binnen begint te stromen. Dat is dan je maximale hoek, want zodra je water binnen hebt zakt je stabiliteit als een kaartenhuis in elkaar.

Ook daalt je richtend vermogen zodra je dek onderwater raakt. (Dat wil dan niet zeggen dat je dan omslaat! alleen de boot heeft minder kracht om recht op te komen)

Maar het echt uit rekenen hoeveel een boot kan hebben, hangt met enorm veel variabelen aan elkaar en valt dus zoals Erik al zei niets over te zeggen.

Bart
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 21 dec 2017 16:55 #900736

BartWNL schreef :
de huh? heeft een beetje zeilschip geen stabiliteitsboek/kromme of iets dergelijks aan boord dan?
Vrijwel geen enkele zeilboot heeft di gegevens beschikbaar aanboord. Alleen als ze commercieel gebruikt worden is het in sommige gevallen verplicht.
Als een zeilboot ze al aanboord heeft, zijn ze vaak gebaseerd op leeg gewicht en niet op de boot in kwestie, vrij nutteloos dus (helaas).

Wat betreft platbodems in het algmeen, de doorkenterhoek ligt meestal ergens tussen de 55 en 65 graden, uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 21 dec 2017 17:33 #900751

Een forumlid definieerde ooit die ronde en platte bodems als
'schepen met het lek aan de bovenkant' ;-)
En zo is het. Ze lopen vol over de rand en zinken, of ze slaan om. Geen andere mogelijkheden.

Deze is bij Den Helder in 20 meter diep water.... probeert nog omhoog te zeilen, tevergeefs.

"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 21 dec 2017 17:34 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 21 dec 2017 17:34 #900752

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3028
Beetje vage foto's, maar zijn dit ook Lemsteraken?







Ik weet dat er tijdens de slotwedstrijd van Sneekweek 1 (Skutsje) is omgeslagen.

Edit: linkje: www.omropfryslan.nl/nieuws/749...ij-slotwedstrijd-sks
Laatst bewerkt: 21 dec 2017 17:39 door Sonador.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 21 dec 2017 17:40 #900753

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5814
...
Uiteraard is het ontwerp geheel uitgevoerd
volgens de huidige CE-regels.
Het uitgangspunt tijdens het ontwerp is
vaargebied B geweest. Tijdens de ontwerpprocedure
bleek het zelfs mogelijk
te voldoen aan de eisen voor vaargebied
A. De ontwerpers zijn echter van
mening dat een schip van deze configuratie
alleen in vaargebied C thuishoort
en niet in vaargebied BofA.Theoretisch
gezien zou een dergelijk schip de
oceanen kunnen bevaren, ook voor wat
betreft de stabiliteit. In de praktijk zal
echter het gedrag in zeegang problemen
geven en zal het niet mogelijk blijken
om met zwaar weer van lagerwal vrij te
kunnen varen. Dit zal tevens onder
motor moeilijk worden, omdat in hoge
golven door de geringe diepgang de
schroef boven water zal komen. Derhalve
wordt het varen in vaargebied A
en B niet aangeraden. Daarmee blijkt
ook overduidelijk hoe betrekkelijk deze
hele nieuwe CE-normering is. Een Lemsteraak
hoort thuis op ljsselmeer, Wadden
en Zeeuwse wateren en niet in het
Skagerrak en al helemaal niet op de oceanen.
Dat wordt althans gesteld door
ontwerper André Hoek.
...

BRON

De SABIJN kon het wel!
instructeur RYA en CWO zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries, stuurman zeilvaart
Laatst bewerkt: 21 dec 2017 17:46 door La Mavare. Reden: Sabijn
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 21 dec 2017 17:53 #900757

Hmm. Niet echt duidelijk dus tot nog toe. Gevoelsmatig lijkt me 40 graden wel het maximum, vaar liever meer rechtop. Die kenterhoek van Erik lijkt me al aan de hoge kant.
Ik zal wel eens navragen bij de rond- en platbodem club.
When you come to a point where you have no need to impress anybody, your freedom will begin
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 21 dec 2017 18:14 #900763

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5032
Andreaquila schreef :
daar is een hele makkelijke formule voor. De mate van stabiliteit van een lemsteraak is precies omgekeerd evenredig aan het ego van Friese skutsje schippers.

???????
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 21 dec 2017 18:16 #900765

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5032
Sonador schreef :
Beetje vage foto's, maar zijn dit ook Lemsteraken?







Ik weet dat er tijdens de slotwedstrijd van Sneekweek 1 (Skutsje) is omgeslagen.

Edit: linkje: www.omropfryslan.nl/nieuws/749...ij-slotwedstrijd-sks

Een skutsje is geen lemsteraak
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 21 dec 2017 18:17 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 21 dec 2017 18:18 #900766

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3028
douwe schreef :

Een skutsje is geen lemsteraak

Dat weet ik, maar het is vergelijkbaar wellicht?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 21 dec 2017 18:19 #900767

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5032
Sonador schreef :
douwe schreef :

Een skutsje is geen lemsteraak

Dat weet ik, maar het is vergelijkbaar wellicht?
Nee! Een lemsteraak is van origine een visserschip (zuiderzee). En een skutsje een vrachtschip (Friese binnenwateren en bij de gratie gods en mooi weer met een lading mest of terp aarde de Zuiderzee over)
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 21 dec 2017 18:24 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 21 dec 2017 18:23 #900769

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3028
Ok.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 21 dec 2017 19:14 #900780

  • ErikSnel
  • ErikSnel's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 4855
Baasklusje schreef :
Een forumlid definieerde ooit die ronde en platte bodems als
'schepen met het lek aan de bovenkant' ;-)
En zo is het. Ze lopen vol over de rand en zinken, of ze slaan om. Geen andere mogelijkheden.


Gut, ik krijg bijna het idee dat we weer in de workshop logica voor zeilers zitten. En echt, Thomas, er is naast deze 2 mogelijkheden nog een andere die heel vaak voorkomt :-)
Team Zeilersforum.nl

Leukothea, Seahorse, 30m schoener, Defender 27. Friendship 28, Victoire 34 en nu Sigma 41 Star of Earendil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 21 dec 2017 19:24 #900783

  • sjrdvanh
  • sjrdvanh's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 87
Baasklusje schreef :
Een forumlid definieerde ooit die ronde en platte bodems als
'schepen met het lek aan de bovenkant' ;-)
En zo is het. Ze lopen vol over de rand en zinken, of ze slaan om. Geen andere mogelijkheden.

Deze is bij Den Helder in 20 meter diep water.... probeert nog omhoog te zeilen, tevergeefs.


en alle schepen met zo'n stuk lood eraan die verliezen dat ding
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 21 dec 2017 20:21 #900805

Oeps, ik moest lachen @Baasklusje
Laatst bewerkt: 21 dec 2017 20:22 door partemala.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 21 dec 2017 20:45 #900812

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13899
Toch veel mensen hier met bovenmatig verstand van platbodems.... :whistle:

In de praktijk op een kleine platbodem is de grens als het water de kuip in loopt (en dus zo naar binnen kan). Dat is ook ongeveer het moment dat de kim van een schokker boven komt.
De zwaardkop mag gewoon onder als je stevig zeilt, afhankelijk van de golfslag. Op vlak water kan je veel veder doorgaan dan als op dynamisch water met golven.
Er is geen mensch die er een klinometer bij houdt, het is voornamelijk gevoelsmatig. Dergelijke ongenuanceerde tiepjes als schuitjes schippers doen omslaan ook als "performance" maar heeft natuurlijk niets meer met zeilen te maken als je je zwaard in de prut laat zitten.

Voorwaarde voor stevig zeilen op een platbodem is wel dat je genoeg water hebt en je zwaard dan dus vrij blijft van de grond. Anders is er opeens een héél ander krachtenspel van toepassing.

Baasklus heeft wel een beetje gelijk. Als je met een visserman een grote golf binnen krijgt, pomp je die niet zomaar ff weg. Er komt dan zomaar een 1/2 tot 1m3 water binnen. Juist een overstag met je zwaard aan de grond is link, je schip kan dan over zijn zwaard "struikelen".

Of het zwaard breekt, dat heb ik 2x gehad op grote platbodems. Dat was dan wel weer het voordeel van zwakkere grenen zwaarden. Bij de nieuwere bankirai zwaarden breekt er wat anders of je slaat om.
Van een zwaard breken met 7-8Bf op lagerwal wordt je niet heel vrolijk, je beseft dat het dan wel menis wordt. Je motor kan je dan ook al niet gebruiken, i.v.m. stalen zwaardval die ergens onder je schip door loopt.

Maar een platbodem blijft een vormstabiel schip, dus 1x voorbij het kenterpunt en de arm MG wordt negatief. En dan maar hopen dat je luiken er niet af vallen.
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....
www.platbodemforum.nl
Laatst bewerkt: 21 dec 2017 21:29 door WADnWIND.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 21 dec 2017 20:48 #900813

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2771
Baasklusje schreef :
'schepen met het lek aan de bovenkant'
...
probeert nog omhoog te zeilen, tevergeefs.

Laatst bewerkt: 21 dec 2017 20:48 door TuuLeVi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 21 dec 2017 20:55 #900814

Aan die kinnesinne over platbodems wil ik niet meedoen. Het is spectaculair varen met zo’n tank. En met een goed getrimde Lemsteraak vaar je heel wat kajuitbootjes voorbij. Daarnaast geeft het toch best een soort superieur gevoel als je met zo’n schip de havenkom komt invaren.
(moet je wel je kluiverboom omhoog halen, iets wat ik de allereerste keer even vergat...) :blink:
When you come to a point where you have no need to impress anybody, your freedom will begin
Laatst bewerkt: 21 dec 2017 21:14 door bertilbeumer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 21 dec 2017 21:01 #900820

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2771
een boegspriet kun je niet omhoog halen, daarom hebben ze vaak een kluiverboom ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 21 dec 2017 21:17 #900823

Zo zie je maar, er valt altijd weer iets te leren. Vroeger wedstrijden gezeild met een Fries jacht uit 1909 met 28m2 zeil. We zeilden een keer met gemak een paar Lasers eruit tijdens de Sneekweek.
When you come to a point where you have no need to impress anybody, your freedom will begin
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.268 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl