Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za nov 07 @ 1:00PM - 05:30PM
Wadvaren voor Dummies
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: 75 Mijls IJsselmeer & 30 Mijls Markermeer

75 Mijls IJsselmeer & 30 Mijls Markermeer 15 aug 2019 08:02 #1072735

Baasklusje schreef :
Ze pakken wat extra hoogte voor als zo de wind gaat ruimen. Wellicht ook wat minder golven.



Als ze 11 uur doen over een reis die 10 uur duurt als je 100% performance vaart doe je nog altijd zo'n 90%. Dat is knap, met kleine/solo bemanning.

Beauty is natuurlijk wel een gepimpte D34. Dat is lastig vergelijken met een standaard polar.
Voor een goed vergelijk kan je dan t beste de polar van de Blub (een gepimpte Db2) pakken.
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

75 Mijls IJsselmeer & 30 Mijls Markermeer 15 aug 2019 08:06 #1072737

Cave Canem schreef :
AlberthusMagnus schreef :
ZZZ schreef :
Ik zie allerlei lijsten, maar geen kaart
Doe ik iets fout?
Datum van vandaag pakken en Bres en Beauty selecteren

Thanks CC!

Leuk is dit! Ze zijn erg aan elkaar gewaagd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

75 Mijls IJsselmeer & 30 Mijls Markermeer 15 aug 2019 08:17 #1072746

Ze moeten nu een slagje maken het zag er al naar uit dat het krap werd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

75 Mijls IJsselmeer & 30 Mijls Markermeer 15 aug 2019 08:40 #1072762

Iets te laat vertrokken toch, paar klapjes naar de SP-C.
35 minuten achter op schema.

Volgende lastige stukje wordt H2W1-VFB.
TWA 54, met drift erbij is dat net wel/net niet bezeild.

"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Laatst bewerkt: 15 aug 2019 08:45 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

75 Mijls IJsselmeer & 30 Mijls Markermeer 15 aug 2019 08:43 #1072767

  • ZZZ
  • ZZZ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 430
Niet helemaal duidelijk waarom Beauty zoveel kleine klapjes maakt. Hier gaan toch enkele minuten verloren vergeleken met Bres die maar 1 klap maakt.
75Mijls IJsselmeer - www.75mijls.com
30Mijls Markermeer - www.30mijls.com
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

75 Mijls IJsselmeer & 30 Mijls Markermeer 15 aug 2019 08:49 #1072772

En het lijkt er op dat de beauty problemen heeft met de hoogte. De Bres maakt netjes een hoek <90 graden, de beauty begint de eerste klap redelijk, maar het word daarna snel minder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

75 Mijls IJsselmeer & 30 Mijls Markermeer 15 aug 2019 08:54 #1072773

ZZZ schreef :
Niet helemaal duidelijk waarom Beauty zoveel kleine klapjes maakt. Hier gaan toch enkele minuten verloren vergeleken met Bres die maar 1 klap maakt.

Jaap moet het alleen doen, Michel heeft duit mee, en weet je wel hoe sterk die is?
Ook kleiner risico van overzeilen.
Een goed uitgevoerde overstag (zoals Michel en duit bij mij aan boord altijd doen ;-) ) kost een halve scheepslengte.

Je ziet de wind ruimen:

"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

75 Mijls IJsselmeer & 30 Mijls Markermeer 15 aug 2019 08:56 #1072776

boarderbas schreef :
En het lijkt er op dat de beauty problemen heeft met de hoogte. De Bres maakt netjes een hoek <90 graden, de beauty begint de eerste klap redelijk, maar het word daarna snel minder.

Ik denk dat Jaap een beetje naar de boei geknepen heeft...
Hij ging daar onder de 5,5 kts, Beauty ruim 6.

"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Laatst bewerkt: 15 aug 2019 08:58 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

75 Mijls IJsselmeer & 30 Mijls Markermeer 15 aug 2019 09:09 #1072780

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5854
Wordt wel echt strak gestuurd aan boord Beauty!
Bres slingert wat meer, kan ook een keuze zijn?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

75 Mijls IJsselmeer & 30 Mijls Markermeer 15 aug 2019 09:17 #1072784

Solo sneller dan dual. Ik vaar ook harder zonder H dan met :silly: scheelt 2 uur en 40 minuten!
geen sponsor alhier
Laatst bewerkt: 15 aug 2019 09:25 door helmsman 38.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

75 Mijls IJsselmeer & 30 Mijls Markermeer 15 aug 2019 09:29 #1072792

Only Fools Rush in schreef :

Beauty is natuurlijk wel een gepimpte D34. Dat is lastig vergelijken met een standaard polar.
Voor een goed vergelijk kan je dan t beste de polar van de Blub (een gepimpte Db2) pakken.

Met deze wind heeft hij daar geen voordeel van tot nu toe, denk ik.

Verse Harmonie 06UTC in Voyager, geeft snellere tijden.

D34 9:59
DB2 9:33 (als vergelijking)
D36 CWS 9:26

Sport A stond voor 11:17 in de planning, Beauty moet nog 2 mijl of zo, dus half uurtje achter op de planning.
Tijd van 10:30 zit er nog in ;-)
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Laatst bewerkt: 15 aug 2019 09:46 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

75 Mijls IJsselmeer & 30 Mijls Markermeer 15 aug 2019 09:40 #1072798

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3273
Baasklusje schreef :
Only Fools Rush in schreef :

Beauty is natuurlijk wel een gepimpte D34. Dat is lastig vergelijken met een standaard polar.
Voor een goed vergelijk kan je dan t beste de polar van de Blub (een gepimpte Db2) pakken.

Met deze wind heeft hij daar geen voordeel van tot nu toe, denk ik.

Zijn tuig geeft een voordeel bij minder wind.. niet bij meer wind. Dan reeft hij uiteraard en valt voordeel weg. Eigenlijk heeft Beauty op dit hele rondje geen echt voordeel van zijn tuig. Of de wind moet wegvallen. of spi varen moet niet toegestaan zijn. Dan is er nog wat voordeel, anders weinig.
Laatst bewerkt: 15 aug 2019 09:42 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

75 Mijls IJsselmeer &amp; 30 Mijls Markermeer 15 aug 2019 10:08 #1072810

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4020
Sog vergelijk op tegenwind is natuurlijk onzin. Wat ik hier uit opmaak is dat jaap met een hogere vmg zeilt en Michel meer op bootsnelheid. Het eerste betaald altijd beter uit

Gepost met de officiƫle Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

75 Mijls IJsselmeer & 30 Mijls Markermeer 15 aug 2019 10:10 #1072812

12:05 Beauty bij de Sport A. Bres ligt 5 minuten voor, dus op rating achter.

Beauty is nu 45 minuten achter op het schema van 9:59. Een tijd van 10:50 is nog haalbaar, maar het zal wel ietsje meer worden, net over de 11 uur heen.
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

75 Mijls IJsselmeer & 30 Mijls Markermeer 15 aug 2019 10:17 #1072819

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3460
Gaat lekker hier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

75 Mijls IJsselmeer &amp; 30 Mijls Markermeer 15 aug 2019 10:18 #1072820

Jedre schreef :
Sog vergelijk op tegenwind is natuurlijk onzin.

Ik zei alleen dat Jaap wat kneep, want hij ging SOG langzamer dan Beauty en dan zijn eigen target.
Kan best dat zijn VMG beter was daardoor.

Vanaf het moment dan Beauty zijn eerste slag inzette is Jaap wat uitgelopen.
Hier op dezelfde schaal het moment van de eerste tack (en de onderlinge afstand) en dan het moment dat Jaap bijna om de SP-C is. Afstand duidelijk groter geworden. Moet ook, D36 tegen D34...



======================================

"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Laatst bewerkt: 15 aug 2019 10:21 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

75 Mijls IJsselmeer &amp; 30 Mijls Markermeer 15 aug 2019 10:33 #1072824

Vanaf de volgende boei, VF14, stroom mee! tot 0,2 kts. Moet te merken zijn aan de SOG.

"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

75 Mijls IJsselmeer & 30 Mijls Markermeer 15 aug 2019 10:49 #1072832

  • ZZZ
  • ZZZ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 430
Baasklusje schreef :
ZZZ schreef :
Niet helemaal duidelijk waarom Beauty zoveel kleine klapjes maakt. Hier gaan toch enkele minuten verloren vergeleken met Bres die maar 1 klap maakt.

Jaap moet het alleen doen, Michel heeft duit mee, en weet je wel hoe sterk die is?
Ook kleiner risico van overzeilen.
Een goed uitgevoerde overstag (zoals Michel en duit bij mij aan boord altijd doen ;-) ) kost een halve scheepslengte.



Mijn ervaring is anders:
Ik heb het een aantal keren gemeten (Expedition heeft daar een mooie functie voor) en een goede (two handed) uitgevoerde tack koste me ongeveer 20 seconden VMG. Dit is dus niet alleen als gevolg van snelheidverlies, maar ook het verlies aan hoogte omdat je na de tack nooit direct je target-TWA zult varen maar meestal iets lager om weer snelheid op te pakken.
75Mijls IJsselmeer - www.75mijls.com
30Mijls Markermeer - www.30mijls.com
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

75 Mijls IJsselmeer & 30 Mijls Markermeer 15 aug 2019 11:07 #1072837

ZZZ schreef :
Mijn ervaring is anders:
Ik heb het een aantal keren gemeten (Expedition heeft daar een mooie functie voor) en een goede (two handed) uitgevoerde tack koste me ongeveer 20 seconden VMG. Dit is dus niet alleen als gevolg van snelheidverlies, maar ook het verlies aan hoogte omdat je na de tack nooit direct je target-TWA zult varen maar meestal iets lager om weer snelheid op te pakken.

20 seconden, is 1/3 minuut, is 1/180 uur. Bij een VMG van 5 kts is dat ca 50 meter verlies. Hmm.
Reken je ook mee dat je een stukkie recht tegen de wind in gaat (winst!)? Daarmee wordt het flink minder dan 50 meter!

Wij meten het met Tackticktool.
Hier een tack met de HA bij de Oktoberraces, en dan de performance tegen de polar.
Snelheid is ca 6,6 kts, en na 29 seconden is die snelheid weer terug gezien het percentage performance.



Als je gaat uitrekenen wat je misloopt (de kuil in de grafiek) dan kom je op ongeveer 10% performanceverlies gedurende 30 seconden.
dus 0,6 kts te langzaam voor 30 seconden.
We hadden in die 30 seconden 101 meter kunnen varen, we doen er 92, deels recht in de wind.
Vandaag mijn 0,5 (tot misschien 1) scheeplengte verlies.

Met 2 man, 20 kts wind en golven zal het op de Beauty zeker meer geweest zijn.
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Laatst bewerkt: 15 aug 2019 11:08 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

75 Mijls IJsselmeer & 30 Mijls Markermeer 15 aug 2019 11:28 #1072843

  • ZZZ
  • ZZZ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 430
In jouw berekening houd je alleen rekening met het snelheidverlies. Je moet ook eens uitrekeken wat je verliest omdat je bv de eerste 30 seconden na de tack een graad of 2-4 (ik noem maar wat) lager vaart dan je target.
75Mijls IJsselmeer - www.75mijls.com
30Mijls Markermeer - www.30mijls.com
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

75 Mijls IJsselmeer & 30 Mijls Markermeer 15 aug 2019 11:48 #1072851

ZZZ schreef :
In jouw berekening houd je alleen rekening met het snelheidverlies. Je moet ook eens uitrekeken wat je verliest omdat je bv de eerste 30 seconden na de tack een graad of 2-4 (ik noem maar wat) lager vaart dan je target.

Dat klopt, en het is wel meer dan 2-4 graad... maar je pakt ook een lengte tegen de wind in..... ;-)
30 seconden is het niet, eerder 15 a 20 seconden, 10 graden te laag.
Maar op een baan van 75 mijl zullen 1 of 2 tacks meer of minder het verschil niet maken ;-)
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Laatst bewerkt: 15 aug 2019 11:49 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

75 Mijls IJsselmeer & 30 Mijls Markermeer 15 aug 2019 11:54 #1072852

Ondertussen op het aan de windse rak naar VFB.
Beauty vaart wat lager en op snelheid, Jaap vaart hoog en knijpt een beetje. Zie snelheidsverschil.
We gaan zo zien of er een slagje nodig is, ik denk van wel....



De wind actueel, op de wal in Staveren, dus ze zullen ietsje meer hebben:
En 0,1 stroom mee!

"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Laatst bewerkt: 15 aug 2019 11:59 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

75 Mijls IJsselmeer & 30 Mijls Markermeer 15 aug 2019 12:15 #1072858

Op het rak H2W1-VFB zou volgens Harmonie de wind weer een tikje krimpen.
Eerste plaatje is de wind als Beauty bij de H2W1 is, 2e plaatje als hij bij de VFB is (beide de voorspelling van WinGPS).
De grib-pijlen laten het krimpen goed zien.



=============================================



En dan nu de werkelijkheid, de beide tracks.
De zwarte lijn heb ik erin gezet, de koers van de Beauty direct na de H2W1.
Je ziet ze allebei moeten afzakken met de krimpende wind.

"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Laatst bewerkt: 15 aug 2019 12:16 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

75 Mijls IJsselmeer & 30 Mijls Markermeer 15 aug 2019 12:20 #1072862

Weer 14 minuten verder achterop bij VFB.

Totaaltijd voorspelling nu 11:07.
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

75 Mijls IJsselmeer & 30 Mijls Markermeer 15 aug 2019 12:37 #1072868

  • Toekomst
  • Toekomst's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 744
@ Bagheera....als je voor de Vendee Globe nog een shoreteam zoekt dan denk ik dat Baasklusje bereid is het in overweging te nemen ;)
een dag niet gezeild, is een dag niet geleefd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.586 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl