Onderwerp: Bliksem afleiden

beewee schrijft:Nee dus. Proefondervindelijk vastgesteld
Bij AFleiding probeer je het potentiaal tussen je masttop en de aarde te vereffenen. Daar praten we niet over hoge stroomstoten, want dan ben je al met GEleiding bezig.... [of praten we nu langs elkaar heen]
Ah, dus je bent het met me eens dat een koperkabel van 2 meter beter geleidt dan een ketting van 2 meter
Helemaal mee eens. Daarom is AFleiden het beste wat je kunt doen en verder je verstand gebruiken. Ook in je eigen huis ben je niet per sé veilig op het moment van een directe inslag.

Even van de andere kant bekeken, als je zorgt dat je boot de bliksem goed afleid naar het water d.m.v. koperen strip naar de kiel of zo, zorg je ook dat je een goede geleider bent.
Gezien bliksem de weg van de minste weerstand zoekt, zorg je dan misschien wel, dat de bliksem juist eerder in je schip slaat dan in het water...

Rubber plaat onder de mast en rubber koppelingen aan de stagen. Gewoon een zeilrubberboot kan ook.

Tja onweer en blikseminslag op ke mast..
Mijn mast staat op m`n kiel en daar zit 2,5 ton lood in. Zal dit resulteren in een paar gaatjes in het laminaat onderwater ?

Wat ik er van weet is dat niemand precies weet waarom bliksem inslaat en dat niemand weet hoe de ladingh zich een weg zoekt door datgene waar het inslaat.

Gelukkig hebben we en aantal leveranciers van systemen die fantastisch helpen. Deze systemen zijn nooit goed getest maar een reactie op een bepaald incident.

Deze systen kunnen dus best werken maar misschien doen ze dat ook niet en als ze werken weten we niet precies waarom dat zo is.

Zelf ga ik er dus maar geen aandacht aan besteden. Hoewel ik wel eens in een bui heb gezeten dat ik dacht: Sh*******t

zelf neem ik ook geen matregelen,
heb al 2 keer heftig onweer meegemaakt op zee, dacht het kan niet anders, het moet wel nu inslaan,maar niets gebeurde (stalen boot)

denk zelf, als je er nog afleiding in het water hangt,(bv.koperdraad) vraag je er dan niet om, omdat je dan aantrekkingskracht geeft?

jouzers schrijft:Zoals Zeehond hier ook al aangeeft is de wetenschap er ook nog niet helemaal uit welke condities noodzakelijk zijn voor het aantrekken dan wel afleiden van de bliksem. Empirisch is echter wel bewezen dat het vereffenen van het potentiaal van het hoogste deel van je huis/schip, de kans op inslag verminderd (echter tot op zekere hoogte). Als je deze installatie goed genoeg maakt dat deze ook in staat is om bij inslag de boel te geleiden, dan ben je in ieder geval veilig.

En zo ziet het er dus uit als je toch een inslag krijgt.

www.wsv-hetwittehuis.nl/nieuws...ts/213-blikseminslag

www.wsv-hetwittehuis.nl/fotos/...minslag-23-september

Ik zat ooit (2006) in Barcelona in een restaurant in de jachthaven te eten toen we een hoosbui met onweer kregen. Binnen een half uur zag ik de bliksem inslaan in een aantal, dacht eerst 4 of meer maar dat klopt niet zegt m'n collega, was een zakelijk tripje.

edit: moet nog ergens een foto hebben van de inslag, zal eens opzoeken.

Meerdere malen inslagen gezien op stalen palen die we in de IJsselmeerbodem gezet hadden en waar we onze bootjes en surfplanken aan vast maakten. De bootjes met mast werden niet getroffen maar de veel lagere palen wel. Ook palen op de wal die flink diep in de grond waren gezet voor antennebevestiging werden geraakt. Dat duidt er toch op, hoe beter de geleiding destemeer kans op inslag. Geen enkele reden om aan te nemen dat wat voor afleider dan ook het risico op inslag doet verminderen. Integendeel zou ik zeggen!.

De afleider zorgt er wel voor dat er geen schade optreed of dat de schade in ieder geval wordt geminimaliseerd lijkt me?

Als er geen inslag is heb je geen schade. Er is geen enkel wetenschappelijk bewijs dat inslag voorkomen wordt door bliksemafleiders. De bangmakerij zit hem in het feit dat bij inslag de schade beperkt wordt door afleiders maar dat is uitgaan van inslaan, terwijl dat juist door de uitstekende geleiding gebeurt.

Proost schrijft:
in de Marina in staveren 2002 een inslag in de steiger waar ik aan lag (dwarssteiger aan het eind). Planken doormidden, schroeiplekken etc. Mijn 17 meter hoge mast stond er 2,50 meter naast..... geen schade. Je schrikt wel enorm van de klap!

groet
t

Proost schrijft:
Klopt, afleiders geleiden de stroom van de inslag zodanig dat er zo min mogelijk schade wordt veroorzaakt. Maar de bliksem slaat in waar de weg/weerstand naar de aarde het korstte/makkelijkste is. Dus strikt theoretisch gezien maak je door de plaatsing van een afleider (betere geleiding naar de aarde) de kans op een inslag wel ietsje groter.

De stroom gaat eigenlijk trouwens andersom, naar de wolken toe, heb ik ooit op de ETS geleerd.

Sparkz schrijft:Daar waren ze nog *relatief* vlot bij, met blussen.

Niet heel logisch dat de bliksem zo'n lage boot uitzoekt trouwens, maar okay. Overigens bekende haven... daar heb ik jaaaaaaaaaaaaaaren Optimist en later Europe gezeild!

(het zeilen zelf vond natuurlijk grotendeels BUITEN de haven plaats, voor degenen die bijdehandjes gegeten hebben vandaag...)

zo heb ik ook eens een partij foto's gezien van een kolibri 560 die in de haven tussen grotere boten inlag en toch getroffen was door de bliksem. Daar staat de mast ook nog eens los op het kajuitdak, zonder metalen paal of andere verbinding naar de kiel. Lijkt wel volledige willekeur waar die blisem in slaat. De boot was niet helemaal ok meer (kleine gaatjes dor de romp) maar met personen aan boord (in de kuip, nog geen 2 meter van de mast) niks aan de hand.

Wie enige logica weet te vinden in blikseminslagen en de gevolgen daarvan is een knappe vent.
Heb ooit voor anker gelegen net buiten de haven van Wangerooge. Kon daar vanwege de diepte net nog niet in. In een voor onze omgeving buitengewoon zwaar onweer heb ik het binnen een kwartier 3 keer binnen en afstand van 50 tot 100 m op het water in zien slaan! Zeilers die op dat moment in Helgoland lagen en die wij de avond daarna in Norderney spraken, hadden nog nooit zo'n mooi vuurwerk gezien.
De diepte meter gaf tijdens het onweer plotseling 85 m aan. De andere dag deed hij het gewoon weer.
Geen extra voorzorgsmaatregelen genomen (woodcore schip) behalve dan het reddingsvlot in de kuip gelegd.
Uiteindelijk geen schade.
Zeggen dat we met enige zorg het eind van de bui hebben afgewacht is een eufemisme dat zelfs door een Engelsman niet kan worden overtroffen!

Het enige wat ik zeker weet is dat de gedachte dat je een lading van een paar miljoen volt bij een stroom van honderdduizend ampere (of een veelvoud daarvan) via een draadje van 25mm2 even kunt afvoeren niet echt reel is.

zeekraal schrijft:
Ik ken dat. Heb ooit eens met een koepeltentje op een hoogvlakte in de Cevennen (de "Causses") gestaan toen het losbarstte. Zodra we zagen dat het menens werd hebben we alles wat maar metaal bevatte op 50 m van de tent onder een rotsblok gelegd. Brandertje, rugzakken, waterfles, bestek, noem maar op. Gelukkig waren er hier en daar wat manshoge rotsblokken, maar toch voel je je daar errug kwetsbaar.

De inslagen kwamen, voor zover we konden zien, steeds dichter bij de tent. Zo dicht bij dat je absoluut geen vertrouwen meer hebt in de kooi van Faraday die de aluminium boogstokken zouden moeten vormen. Eén keer sloeg het in een rotsblok op een meter of 20 afstand in. Een oorverdovende klap, alles rook naar ozon. De volgende inslag was een stuk verder. Voor ons gevoel duurde de bui uren, het heeft uiteindelijk maar een half uurtje geduurd. Omdat we zo hoog zaten hebben we die bui nog wel een uur kunnen volgen, tot de bliksem zo ongeveer op ons netvlies stond gebrand. Heb die nacht geen oog meer dichtgedaan door de adrenaline.

Maar de Causses blijven voor mij evengoed tot de mooiste bestemmingen van Frankrijk behoren .

Heb zelf wat bliksem ervaring:
1 op de motor terug naar de haven,wedstrijd afgelast ivm onweer, Op weg naar de haven bliksem vol in de mast, alles kapot, accu's gescheurd, displays sprongen uit de opbouw.
3 gaten in de romp 1 sb bij het hoofdwant 1 aan bb bij het hoofdwant en 1 bij de voorstag.
Boot uit het water gehaald, plamuur van de kiel.
Veel schade.

Op zee veel in onweer gezeten, radar aan om de grootste buien te ontwijken, nou vergeet het maar, ze gaan gewoon alle kanten op. dit was op een 17 M plastic boot met koolstof mast, niets gebeurt, en je zou toch verwachten als je met die koolstof stok loopt te zwaaien dat het op volle zee wel raak zou zijn, maar gelukkig niet.

Tijdens een dilivery een bijna inslag mee gemaakt, 15 M naast de boot, dit schip was van aluminium, maar wel veel schade, startmotor stuk, dynamo, elektronica, enz.., enz.

Wat ik doe als ik in onweer kom: start de motor, want dat kan niet meer als je een inslag of een zware naast je boot heb gehad.
2 stop je handheld GPS en VHF en telefoon in een stalen doos, en voor de rest hopen dat het niet raak is.

Gr M

monster,
weet je dat je de allerallerallereerste eerstehand-verslaggever van een inslag bent hier op het forum?

Dat kan komen omdat jij de enige bent met wat geluk (de rest van de bliksemgetroffenen is gezonken of zo) maar ik verbaas me eerder over de weinige schade die zoiets veroorzaakt. Apparatuur geroosterd...goh, dat heb ik hier ook als ik mn PC aan laat staan tijdens onweer. Gaten in de romp bij de puttingen zijn vervelend (schade is nooit leuk) maar je bent gewoon de haven in gekomen.

Dank voor je verslag!

Gaten zaten wel net boven de waterlijn, niet iets waar je de boot een weekje mee in het water laat liggen. Want dan ligt ze wel een etage lager. Maar met een paar zacht houten pluggen (gaten waren 2 cm doorsnede) was dat weer opgelost.


Verder ook nog een gezien die op de kant stond, motor heel, maar elektronica kapot.
uitslag via de kiel naar de stalen bok (vlamboog). Na reparatie in de banden van de kraan, hadden we even een plekje gemist, blijkbaar was de bliksem via de dieseltank naar de achter stempel overgeslagen (stempel was ook nog bekleed met 10 mm rubber), de ruimte tussen de stempel en de tank was zeker 10 cm, het gaatje was maar 2 cm in doorsnede , de delaminatie was 40 cm doorsnede.

Als je geraakt wordt door bliksem ( de boot dan) is de harde scherpe klap iets wat je nooit vergeet.

Gr M

monster schrijft:Het is ook absoluut niet mijn bedoeling om jouw ervaringen te bagatelliseren! Ik snap dat je hiervan schrikt en dat je de klap nog lang zult horen. Ook ben ik bijzonder blij dat je de moeite neemt om het hier te vertellen.

Toch, als ik jouw verhaal zo lees, dan denk ik 'een blikseminslag is flink schrikken, maar dan snel naar de botenlift om de verzekering in te schakelen'. Geen reden tot paniek

@ Delphi32, geen probleem, maar wat had jij dan verwacht, aan schade en mensenijk leed.

De keer dat ik het mee heb gemaakt, wat de meeste indruk op mij heeft gemaakt was: de knal, en de restanten van vroeger de accu's.

Ja een kraan opzoeken is wel een must, ook al ben ik er van overtuigd dat er verschillende soorten van inslag zijn, de inslag in de mast was een goede, en die 15 M naast de boot ook.

Gek genoeg voeren we 20 boten redelijk dicht bij elkaar, wij waren niet de voorste en ook niet de achterste, zaten een beetje aan de zijkant, van het midden.
De echt zwarte lucht zat achter ons, niet dat boven ons de zon scheen, en dan boen raak.
Waarom net onze mast en niet de 19 ander masten om ons heen, die van het zelfde materiaal en lengte waren, ik weet het niet.

Wij waren allemaal buiten toen het gebeurde, en in het interieur, was geen brandschade.

Kettingen en startkabels, ik geloof er niet in.

Gr M

@ monster, waar was de boot van gebouwd waar de inslag op plaats vond?.

Sparkz schrijft:
Wat zonde van zo'n ontzettend mooie boot zeg!