Onderwerp: Etiquette

gewoon schuimbekkend om je heen slaan

Ik had laatst nog gezellig contact met mijn buurman voor die sluis in Bru.
Dus heb ik alleen losgegooid van de steiger en zijn we gekoppeld de sluis in gegaan...

Noorderzon schreef :
We zitten met de kleine cat dicht op het water. De Noordersluis is 7 meter diep. Laatst samen met een kotter in de sluis die de motor (ook na vragen) aan liet. Waren best misselijk na de schutting. Schipper zelf zat hoger en had geen last, kon hem dan ook weinig schelen verder.
Dus als het even kan, uit die diesel.

@ Sloe

Inderdaad.

Nu ben ik een heel tolerant persoon en mag je van mij zelfs een sigaretje opsteken als je bij mij in de kuip zit hoor Rob.

Het gaat er mij vooral om dat je niet ongevraagd iemand lastig mag vallen met sigarettenrook, muziek (hoe zachtjes dan ook) luid praten etc. Dat besef is er bij de overlast veroorzakers niet altijd en wimpelen de bezwaren weg onder het argument van "Dat moet kunnen", wat natuurlijk een non-argument is.

De ene persoon stoort zich nu eenmaal sneller aan "overlast" dan de ander en daar zal de veroorzaker ook rekening mee dienen te houden.
Iemand zal maar astma patiënt zijn en het zou knap lullig zijn als je met je sigarettenrook die persoon uit z'n kuip jaagt. Iemand zoals ik stoort zich al heel snel aan een ander a.g.v. een jarenlange burenruzie vanwege geluidsoverlast en geen geld om te kunnen verhuizen.
Een andere haven op moeten zoeken omdat iemand anders het nodig vind om z'n muziek hard te zetten is ronduit asociaal. De ouders die hun kinderen daar niet bewust van maken werken keihard mee aan deze verloedering van de maatschappij.

Aan de andere kant besef ik me best dat op bepaalde tijden het sigaretje voor een roker "noodzakelijk" is en ook het muziekje zachtjes hoorbaar mag zijn en doe ik daar niet moeilijk over zolang het niet te lang duurt.

Nou, Bert. Zoals al eerder gezegd: ik probeer mijn 'overlast' zoveel mogelijk te beperken. Wbt opvoeding zijn mijn ouders daar eerder in doorgeslagen, ik heb inmiddels wel geleerd mijn plek in de vrije ruimte te nemen en me niet onder te laten sneeuwen. Eén op de drie sluisburen rookt zelf en zo niet dan ga ik even op het voordek zitten. Muziek aan maar niet hard en met mate.

'Dat moet kunnen' is misschien niet het best argument maar zeker ook niet het slechtste. Ik leef in dit land, betaal overal (ruim) aan mee en geniet ook van de vrije voordelen die daar bij horen. Daarnaast: wat overlast is is volledig arbitrair, voor iedereen anders. Als je níemand tot last wilt zijn in het leven dan moet je thuis gaan zitten met je mond dicht en nooit buiten de deur komen, niet internetten, geen autorijden etc. En dan nog heb je het risico dat je overbuurman 'last' heeft van jouw kleur voordeur. (Geenszins bedoeld als bagatellisering van jouw burenoverlast want dan kan vreselijk zijn, dat snap ik).

Ik zou me de hele dag overal aan kunnen storen, als ik daar voor zou kiezen. Hoofddoeken of andere religieuze uitingen (want atheïst), rap-muziek (wat een kolere-ritme), mensen die niet kunnen fietsen, klapperende vallen, fluitende masten, mensen die niet kunnen autorijden, mensen die niet kunnen varen, mensen die te hard praten, schreeuwende kleine kinderen (heb ik niet, waarom zou ik van die van een ander last hebben?) blaffende honden (idem), overal schijtende honden, tweetaktbrommers, scootmobielen, kinderen met bijbootjes en bijbehorende herrie, mensen die hysterisch te hard en te veel lachen, mensen die naar zweet stinken, mensen die socialisme goedpraten, sigaren ruiken voor mij ook niet lekker etc etc. Geef me even 10 minuten en ik schrijf 100 dingen op, volledig smaakgebonden.

Onze buurhond blaft 4 uur per dag. De kinderen daarnaast kunnen alleen maar schreeuwend met elkaar communiceren in de tuin en de buurman aan de andere kant heeft een enorm schreeuwende vriendin tijdens het rampetampen. Ik kies er voor om me daar allemaal niet aan te storen, hoe moet ik anders leven?

Bottom-line: wel even samen in een niet heel groot land. Enige tolerantie voor andermans gedragingen is hierbij nodig, evenals de acceptatie dat andere mensen heus wel eens last van jou zullen hebben. Daar komen we niet onderuit. Anders kan iedereen beter thuis gaan zitten en nooit naar buiten gaan. Hoewel daar ook van alles te klagen valt (barbecuestank, openhaard rook, die hond blaft nog steeds etc.)

Dat rookverbod in sluizen is vanwege het vervoer van (vluchtige) gevaarlijke stoffen. Sommige gassen hiervan kunnen lang in beschutte sluiskolken blijven hangen.
Maar om dit te gaan handhaven is een sluis waar geen binnenvaart komt is wel een beetje regelneu****.

@Evaluationcopy, ik had al zo een paar dingen waar ik me druk over kon maken, maar dankzij jouw opsomming heb ik nu een hele waslijst van dingen waarover ik me heerlijk kan gaan ergeren. Dankjewel

Evaluationcopy schreef :
Lijken me allemaal goede redenen om op de boot te gaan zitten, hoewel ik van de schreeuwende vriendin dan weer minder last zou hebben dan van de schreeuwende buurkinderen.

"Dat moet kunnen" vind ik trouwens nooit een valide argument. Het is een beroep op andermans tolerantie ten gunste van je eigen behoeftes. Alles moet kunnen wat mij betreft, mits je er niemand mee hindert.

Eclips schreef :
Het klinkt echt niet erotisch, geloof me

Zoals ik net betoogd heb: het is wél een valide argument. De grenzen van andermans tolerantie zijn arbitrair, je kunt niet door het leven gaan zonder af en toe iemand te hinderen, onmogelijk. Uiteraard moet je een beetje moeite doen om dat hinderen te beperken, anders wordt samenleven onmogelijk. Een beetje geven en nemen (wat een cliché maar ja )

Oh, maar dat betwist ik ook niet. Je kunt inderdaad niet door het leven gaan zonder af en toe iemand te hinderen. Als je met je auto bij iemand door de straat rijdt, maakt dat nou eenmaal lawaai.
Maar "dat moet kunnen" wordt gebruikt om vermijdbare overlast goed te praten. Omdat iemand zo nodig muziek wil draaien, doet hij of zij dan een beroep op de tolerantie van een ander door te zeggen "Dat moet kunnen."

Dan kom je echt op een heel basale dicussie van welk recht gaat voor, het recht op stilte of het recht op muziek? Ik ben filosofisch niet voldoende onderlegd om die te voeren.

Je kunt zeggen: stilte is de norm. Degene die daar van wil afwijken (muziek draaien) past zich aan aan de mensen die van stilte willen genieten. Is stilte wel de norm, en wie bepaalt dat dan? Moeilijke, fundamentele discussie over vrijheden. Ik hou het voor gezien verder, zit hier niet op het filosofieforum.

We snappen elkaar prima Rob en volgens mij zijn wij het ook volledig met elkaar eens.
Hopelijk zet deze discussie andere mensen tot nadenken en is dit weer een kleine bijdrage aan een tolerantere samenleving.

Volgende keer bij mij aan boord een whisky en een sigaartje onder het genot van een goed stukje bluesmuziek.

Overigens is de norm : stilte!

motor uit in de sluis ?
hoe wordt dan het water warm in de boiler ?

ik stook glt dat is minder belastend voor het milieu dan een kolen centrale ergens achter de horizon die je niet kan zien.
Boiler opwarmen op elektra is daarom ook meer mileue belastend dan mijn hakkepufje gestookt op glt

@SG
ok, dus de volgende keer al die herrie, drank en rook bij jouw aan boord
(ipv bij ons..)

sy helios schreef :


In de kuip ja... net als op de Helios

En toch ben ik benieuwd SG naar hoe je dat ziet met die herrie etc ivm etiquette.
Voor mij was een aankondiging om op de Trintel te verschijnen een 'no go' vanwege het feit dat er Ramstein achtige muziek uit blasters werd beloofd...

Zal wel aan mij liggen...

Nee Palomine, die harde herrie kwam niet van Sloe

Is er überhaupt muziek gedraaid dan ?

Dat was een geintje rondom AccountVerwijdert3 aka Aernoudt die helemaal wous bleek te zijn van Slayer en dat soort muziek. Evaluationcopy en ik zijn ook liefhebbers van wat steviger muziek maar zullen je daar echt niet mee lastig vallen tijdens de Trintel meetings.

Maak je dus geen zorgen Palomine. Als ik harde muziek wil horen dan doe ik dat wel in de auto of ergens midden op de plas met niemand in m'n buurt.

Sterker nog, dat draai ik überhaupt nooit op de boot anders springt het hoofd kombuis over boord. Slayer wordt ze erg onrustig van en het leukere death/grindcore wekt moordlust bij haar op, voor mij ook niet leuk.

Een cynicus zou zeggen: 'dat mág je niet draaien van haar

maar... als we het er allemaal over eens zijn en mekaar respecteren en elkaars rust gunnen waarover liggen we dan te melken hier?

Gewoon , omdat dat kan

Tist schreef :
M'n boot staat op de kant!

Sloe Gin schreef : *Knuffel*

De mijne niet en je bent welkom

Sloe Gin schreef :
Dat is een hele geruststelling. Er wordt dus niet echt ge-headbanged op de Trintelmeetings tegenwoordig