Onderwerp: Brutaliteit

Tulipe schreef :
Hoe zou jij het vinden dat tijdens jou vakantie allerlei mensen naar je huis komen kijken,
en je hoort er achteraf over van oplettende mensen?

Ik denk dat dit wel een punt is.
Ook al doen de meeste mensen dit met de beste bedoelingen.

Hierover nadenkend: in de eigen haven slenter ik graag langs de steiger, maak hier en daar een praatje, hoop dat men mij kent en herkent van welk scheepje ik ben.

In havens waar ik te gast ben beperk ik mij tot de kortste route over de steigers naar mijn eigen scheepje.

Jaren geleden in naar ik meen Dover avonds laat gekletst met beveiliging van de haven.
Zij hadden camera's en alles met niet bootschoenen was verdacht!

Als je dit leest zou je kunnen concluderen dat je nergens meer veilig bent voor dieven en dat iedereen die je boot bekijkt verdacht is. Het tegendeel is waar natuurlijk. 99,9% van de mensen heeft alleen goede bedoelingen, is hulpvaardig als het er op aan komt, leent je zonder blikken of blozen zijn gereedschap uit (via dit forum of via Peerby, alleen maar goede ervaringen mee) en zal je geen haar krenken. Het is die 0,1% (val niet over de percentages, het gaat om het idee) die het versteert voor de rest. Ik weiger me daaraan over te geven! Daarom slenter ik rustig door de haven langs andermans boten, bekijk ze uitgebreid en van mij mag iedereen de il Cigno ook bewonderen (of verafschuwen natuurlijk, over smaak valt gelukkig niet te twisten). En hoewel ik na een storm enige schroom voel om op andermans boot te stappen om de losgewaaide zeilhuik vast te binden, hoop ik dat anderen dat in voorkomende gevallen ook bij mij doen.

Boten zijn relatief gemakkelijk te vinden, zeker als ze AIS aan boord hebben is het helemaal een eitje. Maar ook zonder AIS is het nog een hele toer om je digitaal en in de echte wereld helemaal onzichtbaar te houden. Ik doe daar dus ook helemaal geen moeite voor maar heb wel andere maatregelen genomen om mensen met mindere bedoelingen zo veel mogelijk buiten de deur te houden. Over sommige dingen post ik gewoon niet.

ik kijk altijd en overal bootjes, als dat niet meer mag mogen ze mij wel oppakken.

helmsman 38 schreef :
Maar stel, naar aanleiding van jou refit topic in projecten.
Komen er opeens allerlei vreemden kijken of zelfs aan boord bij jouw (erg mooie) zeilboot, terwijl je nergens vermeld hebt staan wat je thuishaven is.

Vind je dat normaal?

Kijken mag vind ik, heb niks tegen kijken tenzij het een prive terrein is.
Maar nogmaals van de 4 keer dat er mensen zijn komen kijken naar mijn boot, was er maar 1 uitgenodigd. De overige 3 stonden glashard te liegen.

Het beangstigd mij in ieder geval wel dat dat normaal word gevonden.

Oei,ben laatst nog onuitgenodigd op een bootje gestapt,identiek aan de mijne,om de stag spanning te kunnen vergelijken.
Heb wel mijn voeten geveegd voor ik aan boord stapte.

Een tip tegen ongewenste bezoekers naar aanleiding van foto's op het internet: zorg ervoor dat je telefoon / camera NIET de locatie van de foto opslaat in de foto. Dat gebeurt tegenwoordig vaak vanzelf, je kunt dan exact de coordinaten uitlezen door even in de metadata van de foto te kijken.

Zou me niks verbazen als de "kijkers" van TS op die manier bij de boot uitgekomen zijn, gezien het verhaal dat dit direct na een foto op internet gebeurde.

Dit geldt dubbel voor het te koop plaatsen van zaken op marktplaats als je ze thuis fotografeert.

kijken vind ik prima, ik heb het ook over kijken.
de haven heeft een hek, slechts toegankelijk met een pasje.
mijn vorige haven was in een woonwijk, nooit ook maar ergens last van gehad.
de buurt waakte over de boten.

helmsman 38 schreef :
+1

Niets heerlijker dan bootjes kijken!
Enfin, varen wel natuurlijk...
Opkomen is wat anders!

Tja, ik heb 30 meter aanlegsteiger achter huis. Da's toch echt privé.

Sommigen denken dat ze daar zo maar mogen aanleggen en dan via mijn grond(achtertuin) naar de straat mogen lopen ...
Kortom maar een hek geplaatst die helemaal laten overwoekeren met een deur erin die op slot kan.

Even uitpuffen tijdens een schaatstocht gedoog ik maar, komt zo weinig voor. Als ze maar niet de walbeschoeiing kapot tikken met de scherpe achterkant van de schaatsen.

Hurleyzeiler schreef :
Ja ik herken dit wel. Ik kijk ook graag bootjes maar zomaar over steigers slenteren doe ik niet. Voel ik mij te ongemakkelijk bij

met een rode broek en bootschoenen val je niet op

Goh wat slim, mag ik die van van jou dan even lenen.

Onze maatschappij verhardt zeker. Iedereen kijkt alleen nog maar op zijn telefoon en iedereen wordt steeds brutaler.
Ook wordt iedereen steeds meer bevooroordeeld.

Vandaag was ik op mijn sleper bezig, komt er een man naar mij toe die iets verderop woont, vraagt mij of ik een poosje geleden bij hem op de stoep een emmer met afgewerkte olie heb neergezet. Ik krijg daar de schuld dus van, terwijl het niet zo is. Waarom? Oude vieze sleepboot, diesel, olie etc etc...

De man was ook nog zo brutaal om gewoon aan boord te stappen.

Nou, ik kijk ook graag bootjes hoor! Is zelfs een beetje standaard...

En qua verharding van de maatschappij... dat klopt, ik hoorde laatst dat het zelfs niet toegestaan is om bootje te kijken in een haven!

En sonador: dat jij nu 3 van de 4 keer een slechte ervaring hebt is natuurlijk uitzonderlijk! Zoals IlCigno al zegt: 99% is goed. Moeten die dan afgerekend worden op die 1%?

We laten ons toch ook niet van de straat jagen door terrorisme?

Groeten,
Johnnie

Dus ik moet gewoon toe laten staan dat mensen mij uitpluizen via internet, vervolgens mijn boot opzoeken en glashard liegen en dan ook nog afkraken?

Onder het mom van dat we ons niet van de straat af jagen door terroristen?

Ik heb meerdere teksten geschreven, maar weet even niet zo goed wat ik ermee doen moet/wil.

De meeste reageren: "wat is er nu mis met kijken?"

Zo denk ik erover, noem het ouderwets..
Kijken doe je met je ogen en van een gepaste afstand, dus niet zo maar elke steiger op en af lopen. Als je iets in detail wilt zien, dan vind ik het normaal om daarvoor toestemming te vragen.
De meeste havens zijn privé terreinen, je bent er dus te gast, en dat betekend in mijn boek ook als een gast gedragen.

Zelfs in mijn eigen haven loop ik niet zomaar een andere steiger op, tenzij ik met iemand kan praten daar.

Je loopt toch ook niet zomaar iemands tuin in, om de koikarpers te bekijken omdat ze zo mooi zijn?

Misschien ben ik ouderwets, of gewoon dom/een sukkel, maar het is wel al mijn spaargeld wat daar ligt, en er zitten zoveel bloed zweet en tranen in.
Voor vele van ons is het een groot deel van ons leven, dan heb je wel de neiging om er beschermend erover te doen. Ongeacht of het nu een boot is van 100 euro, of 100.000 euro!

Ik rij altijd oude auto's, ik vind een deukje of zelfs 10 deuken niet zo erg, maar ik zorg er wel voor dat een auto onderhuids goed voor elkaar is.
Nu heb ik meerdere malen meegemaakt, dat iemand zo vol zijn winkelwagen tegen mijn auto aanbotste.
Toen ik degenen erop aansprak, was het van "joh maak je niet druk, er zitten al zoveel deuken in."

Het gaat niet om de deuken, maar om het respectloze aspect eraan.
Het is wel mijn oude barrel, waar ik net 10 uur lang onderhoud aan heb gepleegd op de oprit met een slechte rug. Ik ga dat soort confrontaties niet eens meer aan, het is zinloos.
Ik ben voor van alles verrot gescholden, zelfs geslagen (aantal grappige verhalen).

ik geloof in het goede in elke mens, schrijf niemand zomaar af.
Zelfs als je mij slecht behandeld hebt zal ik je nog proberen te helpen.
Maar soms word dat geloof wel eens op de proef gesteld inderdaad, dat geef ik ook toe (ie hierboven).
Het is moeilijk om een balans te zoeken, maar dat is het leven, balans zoeken in alles wat je doet, zelfs in het zeilen

Sonador ik denk dat iedereen het roerend met je eens is. Ook denk ik dat er niks mis zou moeten zijn met bootjes kijken.
Alleen is die 0,1 procent kwaadwillenden, misschien wel gestegen naar 1 procent. Dit is voor mij één van de redenen om van haven te willen verhuizen.
Wij hebben een havenmeester die hele groepjes Polen (7 stuks) naar binnen lootst en Duitsers op fietsen terwijl er niet eens gefietst mag worden.
Jeugd die in de haven zwemt (verboden) en op de kade klimt waar de bootjes liggen en zo ook nog eens m'n welliswaar oude brandblusser leeg spuiten die klaarstond om naar de container te brengen.
En als ik er wat van zeg tegen de havenmeester krijg ik te horen dat ik niet zo veel vooroordelen moet hebben.
Wij hebben nota bene een hek met cijfercode en er staat een bordje bij "verboden voor onbevoegden".
Als je dan een havenmeester hebt die vind dat dat soort passanten "bevoegd" zijn, kan je het hek voortaan ook wel weg laten.

Ik vind het heel erg vervelend als er wildvreemden over de kade lopen die mijn eigendom bestuderen, omdat ik niet weet of ze goed of kwaad in de zin hebben. Ongevraagd aan boord komen als ik er niet ben is absoluut buiten proportie tenzij daar noodzaak toe is vanwege een gebroken landvast o.i.d.

Passanten die de haven bezoeken herken ik wel als passanten, zonder te begrijpen waarom, en maakt een stuk minder achterdochtig. Maar een groepje van 7 Poolse jongeren die op 10 meter van mijn boot blikjes bier komen drinken, vind ik uitermate verontrustend.

Vraag, zijn ze gaan kijken op je boot of vanaf de steiger naar je boot. Het 1 vind ik hartstikke fout en het ander eigenlijk niet.
Als ik op vakantie ben loop ik iedere graag een rondje over de haven. De steigers hebben in mijn optiek ook helemaal niets met achtertuinen of erfpaden te maken.
Ik haal er nog wel eens leuk idee voor mijn eigen boot vandaan.

En nu niet beginnen dat dit van de laatste tijd is. Ik loop al over havens sinds mijn geboorte en ben echt niet de enige. Een maat van me noemt het `ff bootjes geilen`.

Precies! Ik doe dat ook al mijn hele leven. Het geeft zin aan mijn bestaan..

Ik houd ook van bootjes kijken. Wat ik wel ervaren heb is dat op het moment dat je boot te koop staat er een categorie mensen is die veel fatsoensnormen overschrijden. En dat zijn vaak niet de mensen die ook daadwerkelijk je boot kopen.( Gelukkig niet zou ik haast zeggen ).

Het spijt me Sonador,

Nu ben ik het fundamenteel niet met je eens.

Zolang iemand niet aan mn boot zit, laat staan er op komt, maggie kijken wattie wil.

Een haven is toch echt semi-openbaar terrein. Als je dat niet wilt, moet je een haven kiezen met een strikter toegangsbeleid. Een hek, pasjes, codes etc. Die zijn er ook.

De koi-karpers zijn in MIJN TUIN. Als iemand in t voorbijgaan over de te lage heg een blik in mn vijver werpt, is daar niks mis mee. Anders wordt alsie over de schutting klimt. Snap je t verschil?

Die met je auto vind ik zelf ook op de grens. Ook mijn auto is zo ongeveer wat jij beschrijft: een verzameling deuken omhullen perfect onderhoud. Maar ik ben blij dat ik niet kwaad hoef te worden als iemand zn Alber Heijn karretje tegen mn auto laat zakken: Dàt deel van mn auto interesseert me helemaal niks. En dat wil ik ook zo.

Zoals Timo al zei: het meerendeel van de mensen zijn onverschillig tot goed gezind. Het aantal wat echt kwaad wil, is uiterst beperkt.

Dan nu de mensen die je boot opzoeken (mag van mij) liegen tegen de omgeving (minder ok, maar zij zullen ook denken: Waar bemoei je je mee? (kun je je dat voorstellen?)) en m vervolgens afkraken... Tja, als je m niet wil, dan loop je toch gewoon verder? Dat zou mijn commentaar zijn. En als je je boot verkoopt, heb je deels TEGENGESTELDE belangen. Jij wilt zoveel mogelijk vangen, zij zo weinig mogelijk betalen. Jij kan elk middel aangrijpen om je boot aan t prijzen, zij kunnen elk middel aangrijpen om jou onder druk te zetten. Kun je unfair vinden, maar dit t spel. Daar doe je niks aan. Omdat ik niet zo goed ben hierin, laat ik iemand anders onderhandelen als de inzet groot is. Huis bijvoorbeeld, dan heb je makelaars. Voor boten trouwens ook. Dit gez*!k is de reden dat die mensen daar geld voor krijgen. Wil je t niet? Kun je t niet? Mag. Betaal er voor.

Wat dit betreft heb ik verschrikkelijk veel geleerd in Marrakech, op de Soukh. Die mensen zijn er meester in om de meest gruwelijke onzin argumenten te verzinnen, en tegelijkertijd de relatie open te houden.

Nog n laatste tip: Dat gezeur over je boot: HET IS NIET PERSOONLIJK. Het gaat niet over jou. Het gaat over t belangenverschil wat jullie hebben. Dat is onderdeel van het spel van verkopen.

Joop66 schreef :
Nogmaals, kijken is ook niet zoveel mis mee vind ik, hij/zij kijkt van gepaste afstand.
En als je het even aangeeft zou ik dat prettig vinden.
Dat ik persoonlijk niet op andere steigers loop is mijn eigen mening, en gevoel!

Als jij een boot hebt van 2000 euro, dan ga je toch geen verkoopmakelaar daarvoor inschakelen?
Dan had ik geen budget meer over voor de aanschaf van mijn "nieuwe" boot.
En dan nog, ik wil erg graag zien naar wie mijn mooie boot waar ik zoveel plezier aan hebt beleefd naar toe gaat.

Het ging mijn gewoon om het feit dat mensen je via internet uitpluizen, onuitgenodigd gaan kijken, en dan ook nog erover liegen als je aangesproken word.
Als jij gewoon rustig aan het kijken bent op een haven, en iemand spreekt je aan, dan lieg je daar toch niet over wat je aan het doen bent?

Jij vind dat kenbaar dus normaal en ook bij het verkopen horen?

Ik ben dit topic begonnen omdat het mij even dwars zat, al eigenlijk na de eerste keer 7maanden geleden toen ik daar net lag.
Nu zit het niet meer "dwars" ik hanteer gewoon andere fatsoensnormen dan anderen kenbaar.
Verklaard ook wel het 1 en ander

Ach, je moet maar zo denken: die mensen weten niet hoe het heurt in een haven. Kunnen ze ook niks aan doen. Dus vooral niet druk over maken. Je kiest uiteindelijk zelf met wie je zaken doet.