Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: De Zeilersforum Parasailortest

Re: De Zeilersforum Parasailortest 05 mei 2011 12:30 #192703

Ach in mijn werkomgeving kom ik dat ook tegen hoor, mensen die omhoog vallen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De Zeilersforum Parasailortest 05 mei 2011 12:43 #192704

waverider82 schreef :
Ach in mijn werkomgeving kom ik dat ook tegen hoor, mensen die omhoog vallen...

zie je wel de wonderen zijn nog niet de wereld uit :woohoo:
dat ik een pokerface nodig had om de zin van het zijn weer te ontdekken......

ZF-Team, 08-04-2014: De boot van sietse-ten is teruggevonden op zee maar zonder hem aan boord. R.I.P.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De Zeilersforum Parasailortest 05 mei 2011 12:47 #192705

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9587
Capolavoro schreef :
Wallaby schreef :
Ik leef en werk in een omgeving van de scheidslijn tussen theorie en praktijk en mijn dagelijkse ervaring is dat theorieën heel leuk zijn, maar dat de dagelijkse praktijk zeer regelmatig anders blijkt te zijn.

dat lijkt me een interessante omgeving, maar van geen enkele relevantie voor deze discussie. Je opmerking zegt vooral wat over de belabberde staat van de theorie in die omgeving.

Nu is het zo dat we met 'zeilen en wind' te maken hebben met een paar natuurkundige wetten (mechanica vooral, aero- en hydrodynamica).
En het gebeurt maar zeer zelden (lees: nooit) dat daar "de dagelijkse praktijk zeer regelmatig anders blijkt te zijn" dan de aloude wetten van Newton en vrienden.
Ik ben erg voor de open mind, en ik probeer vanalles, maar geen dingen die natuurkundig onmogelijk zijn ;-)

groet
t

Ach laat ik het zo zeggen (als voorbeeld uit de discussie).....in theorie kunnen de touwtjes van de Parasailor in elkaar draaien, in de praktijk blijkt dat dus mee te vallen...en wat natuurkunde betreft, de relativiteitstheorie van Einstein staat ook hevig onder druk momenteel ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De Zeilersforum Parasailortest 05 mei 2011 12:49 #192706

Ik ben het wel met Capo eens. Natuurkundig is het niet mogelijk om de standaard spi veel efficienter te maken. Toch wat aanvullingen: De "vleugel" heeft ook oppervlak, het netto oppervlak van een dergelijk zeil is groter omdat de vleugel groter is dan het gat. Je kijkt naar relatieve efficientie en niet naar absolute efficientie.

Daarnaast is, zoals al eerder aangegeven, efficientie niet het doel (geweest) van dit zeil dus ook niet echt de discussie waard. Het is bedoeld als een zeil dat vergevingsgezinder is dan een "normale" spi en een breder inzet gebied heeft. Op het eerste gebied is het zeil succesvol, in het tweede niet noemenswaardig. Voor mij persoonlijk is het geen 50% hogere prijs waard, maar ik zou zelf ook nooit een rollend zeil op mijn boot willen hebben en daar ben ik ook een van de weinigen in. Mijn menig/ervaring is dus ook maar relatief en zeer zeker niet representatief voor alle gebruikers.

gr
Erik
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De Zeilersforum Parasailortest 05 mei 2011 12:53 #192707

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
Erikdejong schreef :
Het is bedoeld als een zeil dat vergevingsgezinder is dan een "normale" spi

nu heb ik buiten ZF iemand die er ervaring mee heeft horen mopperen over het gevaarlijke strijken (in de chute) op het voordek, met veel wind. Een worsteling, liggend op het dek.....
Een gewone spi strijk je indien nodig achter het grootzeil zo de kajuit in, niemand op het voordek nodig.
Hoe zit dat met de PS? Kan dat ook? Of moet het met de chute eromheen ivm blijven haken etc?
groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De Zeilersforum Parasailortest 05 mei 2011 12:54 #192708

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
Wallaby schreef :
(als voorbeeld uit de discussie).....in theorie kunnen de touwtjes van de Parasailor in elkaar draaien,
dat verzin je ter plekke, dat is niet gezegd. Het kan ook niet, touwtjes die aan beide zijden vastzitten gaat dat inelkaardraaien niet mee lukken.
groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De Zeilersforum Parasailortest 05 mei 2011 13:03 #192709

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9587
Erikdejong schreef :
je erop hangt.
- In de knoop raken van de lijntjes: gebeurt niet als het wel zou gebeuren breken ze en zijn ze makkelijk te vervangen en is het vergelijkbaar met een tell-tale die van je zeil afkomt.

;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De Zeilersforum Parasailortest 05 mei 2011 13:29 #192710

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
er is een verschil tussen 'in de knoop raken' (Erik) en 'in elkaar draaien' (wallaby).
Ik geef toe, het gaat om subtiliteiten en nuances, maar ja....
als we mieren gaan dingesen dan wel blijven opletten he ;-)
groet
t
Laatst bewerkt: 05 mei 2011 13:29 door Capolavoro.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De Zeilersforum Parasailortest 05 mei 2011 14:02 #192714

Capolavoro schreef :
Een gewone spi strijk je indien nodig achter het grootzeil zo de kajuit in, niemand op het voordek nodig.
Hoe zit dat met de PS? Kan dat ook? Of moet het met de chute eromheen ivm blijven haken etc?
groet
t

Dat kan met de PS ook vrij aardig, je moet er alleen nog beter voor zorgen dat het nergens achterblijft hangen, denk om de zalingen die een cm uitsteekt tov de verstaging, eventueel verlichting, grootschoot of giekneerhouder beslag. Met een chute weet je gegarandeerd dat het soms fout gaat dus dat je hoe dan ook ooit eens onder de giek door moet strijken. Nu is het uiteraard wel een groot voordeel dat het zeil vergevingsgezind is en dus in een bui gewoon kan blijven staan, dat scheelt al weer een keer strijken :cheer:
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De Zeilersforum Parasailortest 05 mei 2011 14:15 #192716

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9587
Capolavoro schreef :
er is een verschil tussen 'in de knoop raken' (Erik) en 'in elkaar draaien' (wallaby).
Ik geef toe, het gaat om subtiliteiten en nuances, maar ja....
als we mieren gaan dingesen dan wel blijven opletten he ;-)
groet
t

Ach lees zoals je het wilt, in essentie is het niet anders.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De Zeilersforum Parasailortest 05 mei 2011 14:22 #192717

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
Wallaby schreef :
Ach lees zoals je het wilt

de bedoeling van schrijven en lezen is nu juist dat ik het lees zoals jij het wilt.....
(of, jij het leest zoals ik het wil)

groet
t
Laatst bewerkt: 05 mei 2011 14:27 door Capolavoro.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De Zeilersforum Parasailortest 05 mei 2011 14:37 #192720

  • har.vogel
  • har.vogel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2177
Tijdens de Round Britain & Ireland van 2006 heb ik van de importeur (Bojan) een Parasailor meegekregen
om de theorie aan de praktijk te toetsen. Het zeil strijken zonder slurf kostte ons bijna een radardôme
en veroorzaakte een totale chaos halverwege de mast. Het gat in het zeil wist feilloos de plek van de
radartrommel te vinden. En inderdaad, die past er perfect doorheen. Vervolgens krijg je het in elkaar
twistende zeil niet meer omhoog of naar beneden. Dus omhoog geklommen om alles te ontwarren.
Positief aan de parasailor is wel dat het zeil prachtig gemaakt is. Precies en perfect afgewerkt. Het zeil is
duur maar dat begrijp je wel als je het product goed bekijkt.
Dat het zeil lift genereerd is klets. Dat het zeil makkelijker te bedienen is, is ook klets. Dat het zeil beter,
stabieler staat is waar vanaf 10 knopen true. Daaronder is het geheel echt veel te zwaar.
Dat het zeil vergevingsgezinder is, is ook waar. Na inklappen ben je verlost van de explosies die bij een
normale spi optreden als het zeil weer vol valt. Dit zeil ontvouwd zich vriendelijk. De gaten werken dan
als een soort overdrukventiel.
De vleugel functioneerd als een horizontale ribbe in het zeil waardoor de stabiliteit toeneemt.
Ik blijf echter de voorkeur geven aan een goede all round spi zonder slurf-flauwekul.

H
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De Zeilersforum Parasailortest 05 mei 2011 15:06 #192725

Harry, je denkt er dus precies zo over als ik. Ik heb het zeil inderdaad tweemaal gestreken zonder slurf en makkelijk is het niet als je je boot er niet zeer goed voor uitgerust hebt.
Ik vind het zeil een oplossing van een probleem dat eigenlijk niet bestaat.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De Zeilersforum Parasailortest 05 mei 2011 15:18 #192726

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
har.vogel schreef :
een totale chaos halverwege de mast.

typisch weer een 'normal accident', een 'unexpected interaction' tussen 2 ongerelateerde zaken, de SP en de radardome.

'elk voordeel heb z'n nadeel', de vraag is alleen nog even wat nu ook weer het voordeel was ;-)
groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De Zeilersforum Parasailortest 05 mei 2011 16:29 #192746

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5414
Capolavoro schreef :
... de SP en de radardome.
SaraPailor? Sarah Palin? ;)
Capolavoro schreef :
De vraag is alleen: hoe duur wil je het gat in het zeil hebben?
groet
t
Ah, maar ik las net dat je een handeltje in gaten begint, dus dat met die prijs komt wel goed denk ik ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De Zeilersforum Parasailortest 05 mei 2011 17:23 #192761

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
web schreef :
Ah, maar ik las net dat je een handeltje in gaten begint, dus dat met die prijs komt wel goed denk ik ;)

je kan ipv één groot gat ook 25 kleintjes nemen, dan krijg je meer korting ;-)
groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De Zeilersforum Parasailortest 05 mei 2011 17:31 #192764

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Dus de perforator wordt straks een essentieel stukje gereedschap om de spi te trimmen?

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De Zeilersforum Parasailortest 05 mei 2011 18:34 #192769

  • Hen3
  • Hen3's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 12149
Wow... een perforator met hamerslagverflaag! Dat ding is antiek man!
Hendri (Team Zeilersforum.nl)
Jeanneau Sun Light 30 'Eau Revoir'.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De Zeilersforum Parasailortest 05 mei 2011 20:02 #192778

  • Toxiq
  • Toxiq's Profielfoto
beewee schreef :
Dus de perforator wordt straks een essentieel stukje gereedschap om de spi te trimmen?


Help jij capo's gatenhandeltje ff om zeep door een doe het zelf oplossing aan te dragen, zal ie blij mee zijn
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De Zeilersforum Parasailortest 06 mei 2011 10:15 #192834

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Die perforator is zo antiek, daar hebben ze ooit de eerste gaten in de ozonlaag mee gemaakt ;)

En Capo is met pensioen, laat die lekker van zijn vrije tijd genieten in plaats van handeltjes te gaan drijven. Voor je het weet verkoopt ie opgevoerde blaaskaakjes waarmee je je eigen windvlaagjes kunt genereren.

Maar hoe kom ik nu weer on topic? Zo dan maar: wanneer wordt de PS getest?
Laatst bewerkt: 06 mei 2011 10:15 door beewee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De Zeilersforum Parasailortest 06 mei 2011 14:06 #192856

  • mie9iel
  • mie9iel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 136
beewee schreef :
... wanneer wordt de PS getest?
Augustus als ik 't goed begrepen heb.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De Zeilersforum Parasailortest 07 mei 2011 07:43 #192906

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6701
Ik ben even mijn eigen schets aan het maken wanneer de PS voor mij aan boord in te zetten is. Ik lees hier en daar vanaf 10 knopen. Dit ivm het relatief zware doek/constrcutie. Past die 10 knopen ware wind ook in een DDW koers vraag ik aan de ervaringsdeskundigen? Als ik met 10 knopen ware wind namelijk voor de wind vaar met een snelheid van zeg 5 knopen blijft er nog maar 5 knopen schijnbaar aan wind over. Dat kan dan ook bijna niet voldoende zijn toch?

Als die dan namelijk dan nog wel staat moet de PS halve wind met 5 knopen ware wind ook vol blijven staan. Het zeil weet namelijk niet of de wind waar is of schijnbaar zeg maar.

Ik ga er dus nu hier even vanuit dat rond de 10 knopen schijnbare wind bedoeld is. Dat betekend echter weer dat voor de wind varend je rond de 15 knopen ware wind nodig hebt. Maar als dat zo is klinkt dat wel weer heel erg veel om te starten met de PS.

Vraag dus aan de ervaringsdeskundigen/maker/kenners. De PS begint goed te werken bij welke WARE windkracht in knopen?:

- Hoger dan half aan de ware wind (als die dat kan) = ... knots (6??)
- Halve wind (t.o.v. de ware wind) = .... knots (8??)
- Halve wind (t.o.v. de schijnbare wind) = .... knots (12??)
- Pal voor de wind =..... knots (16??)

Om zo steeds op elke koers schijnbaar 10 knopen wind over te houden. En dan hebben we het even niet over het verschil in windsnelheid/kracht bovenin de mast t.o.v. het dek.

Mocht het daadwerkelijk zo zijn dat de PS pas vanaf grofweg 15 knopen ware wind goed trekt op een voor de windse koers, dan is dat voor mij persoonlijk een goede overgang vanaf de code zero maar lijkt mij in de markt wel een nadeel. Toerzeilers die 1 "spi" willen zoeken denk ik juist een zeil die met heel weinig wind een turbo geeft en niet pas vanaf een dikke 4 Bft. Maar goed, ik wacht verder eerst de antwoorden af.

Wie o Wie

Gr Michel (En nu naar de boot, tot maandag !!)
Laatst bewerkt: 07 mei 2011 07:45 door Beauty.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De Zeilersforum Parasailortest 07 mei 2011 18:37 #192951

  • har.vogel
  • har.vogel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2177
Beauty, snel antwoord: ik schrijf in m´n commentaar duidelijk dat het zeil het doet
vanaf 10 knopen true. Ik ben op de hoogte van de verschillen tussen true en app.
Daarom zet ik dat erbij. Dat het zeil in 90 graden true angle bij iets minder dan die
10 knopen wil staan lijkt me evident. Op diepere koersen heb je echt die 10 knopen
nodig. Het zeil bolt: de vleugel blaast op en vervolgens wordt het zeil stabieler dan een
standaard spi bij die geringe windsnelheid over dek.
Leuk dat jullie de gelegenheid krijgen om zelf de theorie aan de praktijk te toetsen.
Ben benieuwd naar jullie bevindingen.

H
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De Zeilersforum Parasailortest 09 mei 2011 04:57 #193166

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6701
Goede morgen H

Voor de wind varend is dus volgens jou 10 knopen ware wind voldoende om meerwaarde van de PS te hebben. Dank je wel voor je reactie. Dat maakt het bereik al een stuk groter.

Voor mij namelijk betekend dat dit zeil dan inzetbaar wordt vanaf rond de 5 knopen schijnbare wind waarbij de ware wind hoger moet worden naarmate je dieper gaat sturen. Give or take een knot natuurlijk! :laugh:

Gr Michel
Laatst bewerkt: 09 mei 2011 04:58 door Beauty.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De Zeilersforum Parasailortest 09 mei 2011 07:15 #193189

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5184
Alleen vaar je in 10 kts true volgens mij nooit DDW maar ga je lekker je eigen wind maken. Of is afkruisen met een parasailor nutteloos?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.379 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl