Onderwerp: Stagspanning: meten is weten!

Allemaal heel erg bedankt voor het antwoord,

Na de duimstokmethode te hebben gebruikt ben ik gevallen voor het gemak van een stagspanningsmeter. Ik heb gekozen voor de Loos, in een soort van aanbieding. Ik heb die 200 euro er wel voor over.

Bedankt voor alle uitleg en adviezen. Ik heb mijn verstaging sowieso veel strakker gekregen. Ik heb er ook nog voor gezorgd dat stagen aan beide zijden even lang zijn (er van uit gaande dat de staglengte ook hetzelfde is)

Ik heb een rolfok en kan de spanning op mijn voorstag dus niet meten.

@Baasklusje: heel erg bedankt voor je aanwijzingen. Daar ga ik zeker wat mee doen. Ik ben alleen wel op zoek naar een 'all round' instelling. Ik ben niet is staat om 'on the fly' de achterstagspanning aan te passen. De twee keer 15 procent komt mij voor als een instelling die je scherp aan de wind wil hebben, maar misschien weer minder bij voor de wind.

De achterstag loopt bij mij tot ongeveer 3m boven het dek als één stag en splitst zich dan. Ik schat de hoek tussen de twee achterstagen op 30 graden. Ik ga er van uit dat ik dus elke stag tot ongeveer 7,5 % moet aanspannen.

Bert65 schreef :
Bij zo'n onderaan gesplitste stag is dat juist heel eenvoudig.
Er zijn simpele systemen met over elke draad lopende schijven (gekoppeld) of met een takeltje ertussen waarbij je naar beneden trekt en daardoor de beide draden naar elkaar toe trekt.

Ik weer dat ZFer Smite (Egbert Smit) zoiets heeft laten maken voor zijn dubbele achterstag.
Misschien hem even vragen? Voor zover ik weet is hij er erg tevreden over.

Voorbeelden: www.harken.com/en/support/sele...tay-adjuster-system/

Baasklusje schreef : Dit is meestal niet waar om heel wat redenen:
1. De belangrijkste is dat de voorstag een andere hoek maakt tov de mast dan de achterstag doet. Je moet dus eerst een vector analyse maken om een percentage verschil uit te rekenen alvorens je waarden kunt vergelijken. Op vrijwel alle boten staat de voorstag stijler dan de achterstag en er is dus meer voorstag spanning dan achterstag spanning,
2. Het gewicht van de giek hangend aan een kraanlijn versterkt door schootspanning om de giek 'stil' te houden haalt een hoop spanning van de achterstag af en voegt nog meer aan de voorstag toe omdat die stijler staat,
3. Een mast heeft valling en bre-bend, het gewicht van de mast hangt meer aan de voorstag en neemt spanning van de achterstag af,
4. Een toptuig heeft bijna altijd een babystag of naar voren staande onderwanten welke spanning van de voorstag afnemen,
5. Een toptuig heeft bijna altijd naar achterstaande onderwanten welke het tegenover gestelde doen van voorgaande punt,
6. Een doorgestoken mast voegt stagspanning toe om pre-bend te krijgen door de wringing tegen het dek,,
7. Geen enkele topgetuigde boot heeft zalingen die perfect haaks op de mast staan. De stagen staan altijd wat achter het hart van de mast, de spanning van de hoofdwanten zorgt voor meer spanning op de voorstag en verminderd de spanning op de achterstag. Heb je een echte pijlhoek op je zalingen (hebben toptuigages soms) dan is dit effect zelfs erg groot.

Dit alles bij elkaar opgeteld zorgt ervoor dat de voorstagspanning in rust in de orde van groote van 1.5 keer zo hoog is als die van de achterstag op een gemiddelde masttop tuigage boot. Ze zijn dus zeker niet 1:1 te vergelijken.

waar is HET plaatje gebleven?

Alleen voor ouwe rotten op ZF nog geschikt.
zeilersforum.nl/index.php/foru...ng-bij-rolfok#759941

gna, gna, die dus...

edit; correctie, TOTAAL niet woke dus, kan ECHT niet meer.

Timo; schaam je...

@Baasklusje,

Is dit ongeveer wat je bedoeld? Hier is een conversie uitgevoerd naar een verstelbare achterstagspanner

www.jeanneau-owners.com/hintsa...ustablebackstay.html

En het idee is dus dat je er meer spanning op zet bij een aan de windse koers? En dan bij voor de wind iets minder spanning?

Op die manier kan het ook, maar de 2 stagen naar elkaar toe trekken is simpeler en krachtiger.
Zie de plaatjes (3e en lager) in de eerdere link naar Harken.

En dan inderdaad voorstagdoorhang regelen aan de hand van de wind en helling en koers. Het zal je verbazen hoe prettig dat is

Zoiets, en dan met een goed takeltje naar beneden trekken. Evt op lier.

Bert65 schreef : De gewenste spanning is niet koers afhankelijk, maar snelheidsafhankelijk. Met een losse voorstag vaar je aanzienlijk sneller, maar op een aandewindsekoers moet je hoogte inleveren. Meestl kan dit echt uit.
Het verschilt een beetje per boot hoe het goed werkt, maar dat moet je met wat spelen uitvinden. Op de Pion en de kolibri voeren we met de achterstag en de overloop in de hand op een aandewindsekoers. Was er voldoende snelheid, dan ging de achterstag cm voor cm aan en ging de overloop cm voov cm omhoog, tegelijkertijd loeft de stuurman dan op. Liep te snelheid weer iets terug dan ging de achterstag losser, overloop naar beneden en wat afvallen. Je moest de snelheid zo constant mogelijkhouden, vooral in golfslag is dat belangrijk. Op de J-29 en de J-35 was het ook nodig om de grootschoot daarbij te gebruiken om wat twist in het grootzeil te krijen. Met lichtweer ging de genua val ook op de hand om te kunnen vieren en aantrekken. Wilde je snelheid dan ging de val wat strakker om de bolling naar voren te trekken, wilde je hoogte dan ging de val wat losser om de bolling naar achteren te laten zakken en dus hoogte te kunnen maken. Voer je hoog en hard dan stonden er behoorlijke plooitjes bij de leuvers.

We zaten meestal met drie man(m/v) met de touwtjes te pielen en die werden niet vastgezet op een aandewindsrak, alles gebeurde op aanwijzingen van de stuurman, die vroeg of om hoogte of om snelheid. Die keek verder helemaal nergens naar, de tacticus hield de route en de andere boten in de gaten, de stuurman mag daar aan de wind geen tijd voor hebben. Vooral op de J-29 waar je veel mensen op de rand hebt konden we met zeer losse voorstag varen aan de wind, die bungelde gewoon op de golven heen en weer. Je vaart dan een graad of 5 lager, maar aanzienlijk sneller en je word niet meer gestopt door golven. VMG is zomaar 15 tot 20% hoger.

Het optimale verschilt per boot en moet je mee experimenteren. Het mooiste is om dat met twee identieke boten te doen.

sy helios schreef : Ja ja, doe ik ook. Ik plaats ook bewust alleen de link en niet het plaatje, om al te veel protesten te voorkomen...

ilCigno schreef :
Aleen de protesten zeggen al genoeg over in wat voor een samenleving we
terecht zijn gekomen...
Onze nieuwe buren klagen over het topless zonnen van mijn vriendin.
Echt triest.

Genoeg gezeur, moest het even kwijt, excuus en back on topic.

A

Adb, zet ff een foto van je vriendin, topless
Dan kunnen wij beoordelen of hun klacht terecht is

Bert65 schreef :
Zie daarvoor o.a. het antwoord van Erik hierboven.
Naar mijn mening is, na de schoten, de hekstag het belangrijkste trimmiddel.

Baasklusje schreef :
Dus als die hekstag lastig te trimmen is sta je in feite met 1-0 achter in wedstrijden....?

@bredezeiler: Ik vaar geen wedstrijden, dus dat boeit mij niet zo. Wat mij wel heel erg tegenviel dat wij vorige week zondag onder absoluut perfecte omstandigheden niet verder kwamen dan 6,7 kn. Dat zou ruim 7 moeten zijn. Ik haalde enkele jaren geleden elk jaar de boot uit het water en de mast er af. En dus elk jaar de verstaging op spanning. Toen haalde ik 7,2 kn. In een wedstrijd is het verschil tussen 6,7 en 7,2 kn vast de moeite waard.

@Baasklusje en Erik:
Hartelijk dank voor jullie uitleg, ik leer hier heel veel. Ik ben nu al benieuwd naar het effect van de betere stagspanning. Ik vind eerlijk gezegd het systeem van Harken nogal lomp ogen, en ik heb het nog nooit ergens op een boot gezien. Het systeem waar ik een link naar liet zien oogt alsof het zo hoort en is waarschijnlijk ook een stuk goedkoper. Is er een reden waarom het Harken systeem, het indrukken van de stagen, superieur zou zijn?

AdB schreef : Jouw reactie zegt ook iets,

Er was één reactie en die was niet al te serieus bedoeld

Bert65 schreef :
Je kan er eenvoudig veel spanning mee op de hekstag zetten.
Met een takel aan 1 eind van de dubbele hekstag is dat lastiger.

Je hekstag zal 6 of 7 mm zijn. Breeksterkte rond de 3000 kg.
25% spanning op het geheel, dus 12,5% op 1 kant,
Dat is zo'n 400 kg.
Dat vraagt dan om een takel met minstens 8 keer vertraging (je hebt ook 1 keer bij de splitsing van de hekstag). Verlies door wrijving in zo'n takel is al gauw 50%.
Het kan, maar het is een boel blokjes en lijn.

Hallo Baasklusje,

Dank je wel. Het gaat idd om een één op acht vertraging. Het is nu zo dat de onderste delen van de stag (elk 5mm) eindigen in een koppelstuk bij de (hoofd) achterstag. Bij het systeem met de takel moet dat koppelstuk worden vervangen door een blokje. Zodat de lijn doorloopt.

Dan ben ik met het Harken systeem wel sneller klaar. Keuzes, keuzes.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app