Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 27 @12:00AM
ZF Zomermeeting 2022
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Fonteinkruid Markermeer

Fonteinkruid Markermeer 22 juni 2022 13:36 #1401549

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3501
@Wadloper: je onderschrijft (misschien ongewild) mijn stelling. Met alle respect; een heel verhaal. Maar we moeten gewoon maaien, en slim nadenken over het tijdstip. Ik ben helemaal niet tegen onderzoek, maar dat stopt vaak bij 'hoe komt het?' Terwijl dat het begin zou moeten zijn. Zelfs het artikel dat jij aanhaalt is mij niet actiegericht genoeg.

Je moet beginnen met een helder, door alle betrokkenen gedragen, beeld van hoe het Markermeer er uit zou moeten zien. Dan iedereen om de tafel en samen naar een oplossing zoeken. Dat is bij de herinrichting van de Veluwe randmeren best goed gelukt. Onderzoek bepaald het speelveld (wat werkt en wat niet) maar niet hoe er gespeeld wordt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 22 juni 2022 13:59 #1401562

minder fosfaten en voedingstoffen van de landbouw: wat is daar precies het effect op fonteinkruid van?
Laatst bewerkt: 22 juni 2022 13:59 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 22 juni 2022 14:33 #1401569

  • Dekadent
  • Dekadent's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1720
@Andre,

door het verminderen van de fosfaten als voeding voor algen, is het water helderder geworden. Hierdoor hebben soorten die meer licht nodig hebben een kans om te gaan groeien.

Het fonteinkruid is zo'n pionier. Als je niet maait, maar de natuurlijke gang van zaken plaatsvinden sterven de delen af, bezinken en vormen telkens een heel klein beetje ophoging van de bodem. Als je dat laat gaan is het op zeker moment ondiepe r en gaan andere soorten die op minder diep water hun kans zien groeien. Die gaan ook weer afsterven en de bodem ophogen. Op termijn staat het droog en gast er een bos groeien.

Vanuit de natuur een goede beweging, het hersteld zich naar wat een natuurlijk gevolg is.

Vanuit een andere gebruiker, de mens misschien minder gewenst. Varen lastig, drinkwaterwinning lastig, zwemen lastig.

Diverse keuzes.
Dijken open en weer zout laten worden. Dan gaat het trager maar het wordt uiteindelijk gewoon bos.
Maaien en afvoeren, dus verdere verarming van de voedingsstoffen. Onbegonnen werk.
Fosfaten weer toestaan, riolen weer direct op het meer lozen. Groene stinkende soep, ondoorzichtig water.

Ik ben blij met de huidige situatie die laat zien dat de natuur weer een weg vindt om de natuurlijke gang van zaken te volgen. En ik ben blij dat ik er niet lig en er niet doorheen zeil.

Ondanks het moeizamer zeilen...

Dekadent
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 22 juni 2022 14:40 #1401571

dank je voor de uitleg Dekadent.
Dijken open en weer zout laten worden

ja, dat lijkt me top. Laten we dat aan de boerenstand voorstellen. We hebben toch al ruzie met ze ;)

seriously, ik begrijp de dilemma's. Ik vaar gelukkig niet op het IJsselmeer. Zou met die bulb-kiel en twee roerbladen wel wat issues geven denk ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 22 juni 2022 20:09 #1401648

  • Sjefke
  • Sjefke's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 104
Is niet ingrijpen ook een optie? Dikwijls is ingrijpen in de natuur achteraf een kostbare en onnodige ingreep, omdat de natuur zelf met een oplossing komt. Zou er misschien een of andere vis op af komen die het Markermeer helpt om een nieuw natuurlijk evenwicht te vinden?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 22 juni 2022 20:25 #1401651

  • Knoet
  • Knoet's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1969
De brasem schijnt veel invloed te kunnen hebben op de overvloedige groei van fonteinkruid: www.nhnieuws.nl/nieuws/229048/...issen-naar-de-brasem
Zoeken op 'verbraseming' levert ook interessante info op..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 22 juni 2022 21:25 #1401662

  • mmaassen
  • mmaassen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 689
AndreAzuree schreef :
dank je voor de uitleg Dekadent.
Dijken open en weer zout laten worden

ja, dat lijkt me top. Laten we dat aan de boerenstand voorstellen. We hebben toch al ruzie met ze ;)

seriously, ik begrijp de dilemma's. Ik vaar gelukkig niet op het IJsselmeer. Zou met die bulb-kiel en twee roerbladen wel wat issues geven denk ik.

Het probleem met fonteinkruid speelt zich af op het Markermeer, niet het IJsselmeer.

Ben zelf blij aan het IJsselmeer te liggen. Daar hebben we dit probleem (nog) niet.
En ook dichter bij de Waddeneilanden en Friesland.
Time Out - Elan 333 (2001)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 22 juni 2022 21:59 #1401669

Zit het fonteinkruid ook al in het Ketelmeer?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 23 juni 2022 06:43 #1401686

  • Ton Mitz
  • Ton Mitz's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5520
Op de ondiepe stukken van het Enkhuizerzand zit het ook al
Feeling 32 Di, bootnaam Mitz
Genoemd naar een Engels stripfiguur
Mitz, the half fairy lady
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 23 juni 2022 06:48 #1401687

Fonteinkruid is al jaren wijdverspreid. Op het Ketelmeer is maar een zeer beperkt fenomeen en zo ook op het IJsselmeer. Gewoon omheen varen dus en niet te lang over mekkeren. Het leven is te kort om je druk te maken over dingen waar je geen invloed op hebt.
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 23 juni 2022 06:59 #1401689

  • Effies
  • Effies's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 90
Wadloper schreef :
Maarten-IW31 schreef :
Wadloper schreef :
Leuk om te lezen dat de toename van de mosseldichtheid, met hun filterende werking, er ook bij betrokken wordt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 23 juni 2022 08:10 #1401702

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1250
Only Fools Rush in schreef :
Fonteinkruid is al jaren wijdverspreid. Op het Ketelmeer is maar een zeer beperkt fenomeen en zo ook op het IJsselmeer. Gewoon omheen varen dus en niet te lang over mekkeren. Het leven is te kort om je druk te maken over dingen waar je geen invloed op hebt.

Haha, die laatste twee zinnen komen er voor mij op neer dat ik deze week wel heb gezien dat het hoog tijd wordt om weer richting de Wadden te vertrekken. Ergens invloed op hebben door er omheen te varen, prachtig!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 23 juni 2022 17:37 #1401799

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 555
Knoet schreef :
De brasem schijnt veel invloed te kunnen hebben op de overvloedige groei van fonteinkruid: www.nhnieuws.nl/nieuws/229048/...issen-naar-de-brasem
Zoeken op 'verbraseming' levert ook interessante info op..

Ik woon mijn hele leven aan, op en met het IJsselmeer.
In 1975 ging de dijk Enkhuizen - Lelystad dicht en woonde ik aan het Markermeer.
Het water vertroebelde en bij een flinke westerstorm liepen de haventjes niet meer leeg zoals vroeger. Kon je op de blubber lopen!
Er was veel dynamiek, een water om rekening mee te houden, zeker bij veel wind.
Fontuinkruid deed z´n intrede, met mijn Mirror Dinghy trok ik het zwaard in en voer door de velden die vooral in de Gouwzee echt een plaag waren.
Visser werden betaald om brasem weg te vangen, snoekbaars nam af en door rioolzuivering nam de helderheid toe. In de jaren daarna nam de vangst van aal af, het meer versoberde.
Ik ben net terug van een ronde Markermeer - IJsselmeer en ik vraag mij dan altijd af of ik in de sluizen nou omhoog of omlaag zak....
Dus:
Dijk voorzien van stuwen, actief dat fontuinkruid met wortel en tak uittrekken en flink wat slib uitbaggeren.
Vergeet niet dat steden als Monnickendam, Edam, Hoorn etc hun glans verloren door het dichtslibben van de havens. Het is van alle tijden en actief waterbeheer is van alle tijden.
Een mooi voorbeeld zijn de Marker Wadden. Actief ingrijpen kan ook mooi zijn, en voor alle natuurvorsers:
In 1945 dichtte J.C. Bloem al: Natuur is voor tevredenen of legen.
En dan: wat is natuur nog in dit land?
Een stukje bos, ter grootte van een krant,
Een heuvel met wat villaatjes ertegen.
L´union fait la force
Laatst bewerkt: 23 juni 2022 17:40 door H700.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 23 juni 2022 21:41 #1401840

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 22616
H700 schreef :
In 1945 dichtte J.C. Bloem al: Natuur is voor tevredenen of legen.
En dan: wat is natuur nog in dit land?
Een stukje bos, ter grootte van een krant,
Een heuvel met wat villaatjes ertegen.

Bloem was een depressieve dronkenlap, zonder enig benul van 'natuur'.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 23 juni 2022 21:56 #1401842

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5339
Thijs1971 schreef :
Ergens invloed op hebben door er omheen te varen, prachtig!

Dat is, volgens mij, precies niet wat OFRI hier zegt. Geen invloed hebben en er dus omheen varen is wat ik lees. En ophouden met mekkeren omdat je er geen invloed op hebt is wat ik er ook uit lees. Dat is wat ik ook vind. De komende jaren verandert er waarschijnlijk niets aan, verkas je boot als je er genoeg van hebt, zo niet leer er dan mee leven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 24 juni 2022 05:59 #1401857

Palomine schreef :
Thijs1971 schreef :
Ergens invloed op hebben door er omheen te varen, prachtig!

Dat is, volgens mij, precies niet wat OFRI hier zegt. Geen invloed hebben en er dus omheen varen is wat ik lees. En ophouden met mekkeren omdat je er geen invloed op hebt is wat ik er ook uit lees. Dat is wat ik ook vind. De komende jaren verandert er waarschijnlijk niets aan, verkas je boot als je er genoeg van hebt, zo niet leer er dan mee leven.

“Geef me de moed om te veranderen wat ik kan veranderen. Geef me de wijsheid om te accepteren wat ik niet kan veranderen. Geef me het inzicht om het verschil tussen beide te zien” - uit de 'Serenity prayer'- R. Niebuhr
Trotse eigenaar van de IW-31 'Zwaantje'
Laatst bewerkt: 24 juni 2022 06:02 door Maarten-IW31.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 24 juni 2022 07:33 #1401879

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1250
Gisteren met de zwembroekmethode maar eens mijn schroef bevoeld, en daar zaten inderdaad wat waterplanten aan. Niet eens heel veel, maar super hinderlijk. Ik zie dat ik dan voor 1000 toeren 1.5kW (ipv bv 1.1) nodig heb en de, tegen blokkering beveiligde, motor reageert raar/zwaar.

Het waren maar 2 handjes. Overigens kan ik zonder kopje onder bij mijn schroef, kwam ik achter. Das toch wel lekker.

Ik vond de waterplanten erg dun en breekbaar, net alsof ze niet vol in het blad staan, een beetje bruinig en bladarm: is dit omdat het nog vroeg in het seizoen is, of heeft, Oh Heerlijkheid!, een natuurlijke oorzaak ze verzwakt?
Is dit wishful thinking of hebben ook anderen de indruk dat de waterplanten dit jaar anders ('dunner') zijn?
Laatst bewerkt: 24 juni 2022 07:37 door Thijs1971.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 24 juni 2022 07:34 #1401880

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1250
Wadloper schreef :
H700 schreef :
In 1945 dichtte J.C. Bloem al: Natuur is voor tevredenen of legen.
En dan: wat is natuur nog in dit land?
Een stukje bos, ter grootte van een krant,
Een heuvel met wat villaatjes ertegen.

Bloem was een depressieve dronkenlap, zonder enig benul van 'natuur'.

Met Jan Kal is hij een van mijn favoriete Nederlandse dichters, en ook dit kwatrijn vind ik een pareltje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 24 juni 2022 07:36 #1401882

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1250
Maarten-IW31 schreef :
Palomine schreef :
Thijs1971 schreef :
Ergens invloed op hebben door er omheen te varen, prachtig!

Dat is, volgens mij, precies niet wat OFRI hier zegt. Geen invloed hebben en er dus omheen varen is wat ik lees. En ophouden met mekkeren omdat je er geen invloed op hebt is wat ik er ook uit lees. Dat is wat ik ook vind. De komende jaren verandert er waarschijnlijk niets aan, verkas je boot als je er genoeg van hebt, zo niet leer er dan mee leven.

“Geef me de moed om te veranderen wat ik kan veranderen. Geef me de wijsheid om te accepteren wat ik niet kan veranderen. Geef me het inzicht om het verschil tussen beide te zien” - uit de 'Serenity prayer'- R. Niebuhr

Echt, hoe vaak ik deze zin niet gebruik? Prachtig Leitmotiv. Samen met deze: Laat moed je leiden, dan is geluk je gezel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 24 juni 2022 08:29 #1401899

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 22616
Thijs1971 schreef :
Wadloper schreef :
H700 schreef :
In 1945 dichtte J.C. Bloem al: Natuur is voor tevredenen of legen.
En dan: wat is natuur nog in dit land?
Een stukje bos, ter grootte van een krant,
Een heuvel met wat villaatjes ertegen.

Bloem was een depressieve dronkenlap, zonder enig benul van 'natuur'.

Met Jan Kal is hij een van mijn favoriete Nederlandse dichters, en ook dit kwatrijn vind ik een pareltje.

Het was niet m'n bedoeling om iets af te dingen op de kwaliteiten van Bloem als dichter.

Maar als hij schrijft "natuur is voor tevredenen of legen" en zich dan vervolgens de illusie aanpraat dat hij "domweg gelukkig" is in de Dapperstraat (hij was negentig procent van de tijd niet gelukkig), is dat dan niet van eenzelfde leegheid in omgekeerde zin? Zolderkamertjesromantiek?
Zou Bloem al die tevreden en legen, die wèl rust en geluk vinden in de natuur, wat dat dan ook is in Nederland, misschien niet beter in hun waarde kunnen laten? Inplaats van ze te diskwalificeren, omdat ie zelf zit te vegeteren op drie-hoog-achter?

Deze strofe uit een gedicht van Bloem gebruiken als bewijs dat het er toch niet toe doet hoe de mens met de natuur omgaat, is helemaal een raar en verkeerd signaal. Bloem als raadgever bij milieukwesties. Gekker moet het niet worden.
Tenzij het één of andere vergezochte vorm van ironie is. Maar dat betwijfel ik in hoge mate.
Laatst bewerkt: 24 juni 2022 08:45 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 24 juni 2022 09:50 #1401923

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1250
Wadloper schreef :
Thijs1971 schreef :
Wadloper schreef :
H700 schreef :
In 1945 dichtte J.C. Bloem al: Natuur is voor tevredenen of legen.
En dan: wat is natuur nog in dit land?
Een stukje bos, ter grootte van een krant,
Een heuvel met wat villaatjes ertegen.

Bloem was een depressieve dronkenlap, zonder enig benul van 'natuur'.

Met Jan Kal is hij een van mijn favoriete Nederlandse dichters, en ook dit kwatrijn vind ik een pareltje.

Het was niet m'n bedoeling om iets af te dingen op de kwaliteiten van Bloem als dichter.

Maar als hij schrijft "natuur is voor tevredenen of legen" en zich dan vervolgens de illusie aanpraat dat hij "domweg gelukkig" is in de Dapperstraat (hij was negentig procent van de tijd niet gelukkig), is dat dan niet van eenzelfde leegheid in omgekeerde zin? Zolderkamertjesromantiek?
Zou Bloem al die tevreden en legen, die wèl rust en geluk vinden in de natuur, wat dat dan ook is in Nederland, misschien niet beter in hun waarde kunnen laten? Inplaats van ze te diskwalificeren, omdat ie zelf zit te vegeteren op drie-hoog-achter?

Deze strofe uit een gedicht van Bloem gebruiken als bewijs dat het er toch niet toe doet hoe de mens met de natuur omgaat, is helemaal een raar en verkeerd signaal. Bloem als raadgever bij milieukwesties. Gekker moet het niet worden.
Tenzij het één of andere vergezochte vorm van ironie is. Maar dat betwijfel ik in hoge mate.

Nou, ik vraag mij af welke natuurwaarde er dan wel gehanteerd zou moeten worden?
Overheerst daar niet vaak sentiment? Waarom de zandgrond en de veldleeuwerik het van korstmos en brandnetel moeten winnen, in cultuurpark Nederland tijdens het vroege antropoceen?

Dat tevredenheid een vorm van leegheid is lijkt me ook wel door ene Boedha gezegd, trouwens.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 24 juni 2022 11:00 #1401959

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 22616
Thijs1971 schreef :
Nou, ik vraag mij af welke natuurwaarde er dan wel gehanteerd zou moeten worden?
Overheerst daar niet vaak sentiment? Waarom de zandgrond en de veldleeuwerik het van korstmos en brandnetel moeten winnen, in cultuurpark Nederland tijdens het vroege antropoceen?

Ik weet niet precies waar je de tegenstelling zandgrond en veldleeuwerik versus korstmos en brandnetel precies vandaan haalt. Het is een schijntegenstelling. Er hoeft in die sfeer niks te "winnen" van iets anders.
Laten we eens beginnen met het verlies aan soorten in het algemeen (of dit nu planten, dieren of landschappen zijn maakt niet uit) een halt toe te roepen. Zou dat een uitgangspunt kunnen zijn?
Dat tevredenheid een vorm van leegheid is lijkt me ook wel door ene Boedha gezegd, trouwens.

Bloem was geen boeddhist (verre van). Die invalshoek kun je dus gevoegelijk vergeten.
Laatst bewerkt: 24 juni 2022 11:01 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 24 juni 2022 11:04 #1401961

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 9731
ik ben voor palmbomen en mammoeten...
Helios (het Griekse woord ἥλιος betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 24 juni 2022 11:19 #1401971

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 22616
sy helios schreef :
ik ben voor palmbomen en mammoeten...

Veel dingen zijn een kwestie van tijd. Als je kunt tijdreizen kun je, zonder je te verplaatsen, eerst van het één en daarna van het ander genieten.
Als je bereid bent de Mammoet in te wisselen voor de Olifant, dan kun je afreizen naar Afrika of Azië.
Laatst bewerkt: 24 juni 2022 11:20 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 24 juni 2022 13:20 #1402002

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 9731
ja de combinatie was niet zo handig, maar je snapt het punt wel
hoop ik..
Helios (het Griekse woord ἥλιος betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.295 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl