Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 27 @12:00AM
ZF Zomermeeting 2022
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Fonteinkruid Markermeer

Fonteinkruid Markermeer 24 juni 2022 13:34 #1402007

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 9726
deze uitzetten?


Helios (het Griekse woord ἥλιος betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 24 juni 2022 14:48 #1402032

  • Knar
  • Knar's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1123
Thijs1971 schreef :
Wadloper schreef :
H700 schreef :
In 1945 dichtte J.C. Bloem al: Natuur is voor tevredenen of legen.
En dan: wat is natuur nog in dit land?
Een stukje bos, ter grootte van een krant,
Een heuvel met wat villaatjes ertegen.

Bloem was een depressieve dronkenlap, zonder enig benul van 'natuur'.

Met Jan Kal is hij een van mijn favoriete Nederlandse dichters, en ook dit kwatrijn vind ik een pareltje.

Helemaal mee eens. Daarnaast wilde hij volgens mij met dit gedicht aangeven dat wanneer je in een totaal verstedelijkte regio als Nederland, met zijn aangeharkte landschapsparken, over "natuur" praat, enige relativeringszin geen kwaad kan. Lijkt me nog steeds actueel ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 24 juni 2022 14:52 #1402035

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 555
Wadloper schreef :
Thijs1971 schreef :
Wadloper schreef :
H700 schreef :
In 1945 dichtte J.C. Bloem al: Natuur is voor tevredenen of legen.
En dan: wat is natuur nog in dit land?
Een stukje bos, ter grootte van een krant,
Een heuvel met wat villaatjes ertegen.

Bloem was een depressieve dronkenlap, zonder enig benul van 'natuur'.

Met Jan Kal is hij een van mijn favoriete Nederlandse dichters, en ook dit kwatrijn vind ik een pareltje.

Het was niet m'n bedoeling om iets af te dingen op de kwaliteiten van Bloem als dichter.

Maar als hij schrijft "natuur is voor tevredenen of legen" en zich dan vervolgens de illusie aanpraat dat hij "domweg gelukkig" is in de Dapperstraat (hij was negentig procent van de tijd niet gelukkig), is dat dan niet van eenzelfde leegheid in omgekeerde zin? Zolderkamertjesromantiek?
Zou Bloem al die tevreden en legen, die wèl rust en geluk vinden in de natuur, wat dat dan ook is in Nederland, misschien niet beter in hun waarde kunnen laten? Inplaats van ze te diskwalificeren, omdat ie zelf zit te vegeteren op drie-hoog-achter?

Deze strofe uit een gedicht van Bloem gebruiken als bewijs dat het er toch niet toe doet hoe de mens met de natuur omgaat, is helemaal een raar en verkeerd signaal. Bloem als raadgever bij milieukwesties. Gekker moet het niet worden.
Tenzij het één of andere vergezochte vorm van ironie is. Maar dat betwijfel ik in hoge mate.

Nederland is een volledig gecultiveerd, aangeharkt land, vol, voller nog over 20 jaar en vies. Uitblinker in bio-industrie, zware industrie, een megalomaan vliegveld en overal de aanwezigheid van de mens.
In 1871 is het Beekbergerwoud bij Apeldoorn gekapt. Daarmee verdween het laatste ongeschonden restant oerbos dat daar al 8.000 jaar lang had gestaan.
Wat er aan natuur is, is vaak aangelegd of vinden we natuur. Vaak bewegwijzerd en goed toegankelijk.
Bijvoorbeeld Waterland. De Veluwe of het Markermeer. Mooi, daar niet van, maar in alles is de hand van de mens te herkennen.
Zoals wel wordt gezegd: God created the world but the Dutch created the Netherlands.
Bloem bedoelde overigens iets anders.
Bloem is lyrisch over de stad, ten opzichte van de natuur. Maar zelfs die lyriek is uiteindelijk overbodig. Een regenachtige morgen in een volkswijk kan ook al inspiratie genoeg bieden voor geluk.
Wolken (natuur) omvat in een lijst (het raam) is net zo mooi als een schilderij.

Deze vind ik toch wel het allermooist:
November

Het regent en het is november:
Weer keert het najaar en belaagt
Het hart, dat droef, maar steeds gewender,
Zijn heimelijke pijnen draagt.

En in de kamer, waar gelaten
Het daaglijks leven wordt verricht,
Schijnt uit de troosteloze straten
Een ongekleurd namiddaglicht.

De jaren gaan zoals zij gingen,
Er is allengs geen onderscheid
Meer tussen dove erinneringen
En wat geleefd wordt en verbeid.

Verloren zijn de prille wegen
Om te ontkomen aan den tijd;
Altijd november, altijd regen,
Altijd dit lege hart, altijd.
L´union fait la force
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 24 juni 2022 14:57 #1402038

mooi mooi! moeten we een poëzie draadje starten? Slauerhoff heeft ook mooie dingen geschreven over de zee
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 24 juni 2022 15:58 #1402052

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 22616
H700 schreef :
Nederland is een volledig gecultiveerd, aangeharkt land, vol, voller nog over 20 jaar en vies. Uitblinker in bio-industrie, zware industrie, een megalomaan vliegveld en overal de aanwezigheid van de mens.

Dat desondanks qua aantallen en soorten tot de vogelrijkste landen van de Wereld behoort. Dat is óók natuur. Het is van grote waarde en het behouden waard. Toch?
Er is in dit land qua natuur genoeg dat het waard is om er moeite voor te doen.
Bloem bedoelde overigens iets anders.

Precies mijn punt. Dus waarom dan Bloem opvoeren om de waarde van de Nederlandse natuur te relativeren?
Laatst bewerkt: 24 juni 2022 15:59 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 24 juni 2022 16:12 #1402055

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 9726
@Wadloper
zeg het maar
mensen of vogels....

nu ga jij zeggen; allebei :cheer:
Helios (het Griekse woord ἥλιος betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 24 juni 2022 16:21 #1402056

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 22616
sy helios schreef :
@Wadloper
zeg het maar
mensen of vogels....

Weer zo'n valse tegenstelling.
Leg jij nou eens uit waarom daartussen gekozen zou moeten worden?
nu ga jij zeggen; allebei :cheer:

Pcies. Kan dat niet, volgens jou?
Laatst bewerkt: 24 juni 2022 16:21 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 25 juni 2022 09:37 #1402197

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 555
Wadloper schreef :
H700 schreef :
Nederland is een volledig gecultiveerd, aangeharkt land, vol, voller nog over 20 jaar en vies. Uitblinker in bio-industrie, zware industrie, een megalomaan vliegveld en overal de aanwezigheid van de mens.

Dat desondanks qua aantallen en soorten tot de vogelrijkste landen van de Wereld behoort. Dat is óók natuur. Het is van grote waarde en het behouden waard. Toch?
Er is in dit land qua natuur genoeg dat het waard is om er moeite voor te doen.
Bloem bedoelde overigens iets anders.

Precies mijn punt. Dus waarom dan Bloem opvoeren om de waarde van de Nederlandse natuur te relativeren?

Bloem voer ik op omdat hij laat zien dat in de ogen van de toeschouwer de ware schoonheid verborgen zit. Of dit nu een zolderraam is waarin de wolkenlucht prachtig zichtbaar is als een levend schilderij, schoonheid van de stad of de schaarse en door de mens gecreëerde natuur.
L´union fait la force
Laatst bewerkt: 25 juni 2022 09:39 door H700.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 25 juni 2022 09:45 #1402199

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2858
Toen ik na de Smallshipsrace terug voer van IJmuiden naar Harderwijk kon ik na de Schellingwouderbrug een stukje zeilen dat was precies achter Pampus langs tot het Gooimeer. Daarna was de wind weg. Ook ontdekte ik daar dat ik een “deken” mee sleepte met mijn roer. Niet de vaargeul genomen en dus zat ik vol met fontein kruid. Na rommelen met de pikhaak was ik het weer kwijt. Ik kwam daar trouwens ook een CG 580 tegen.

Freek
Het mooist is de boot waar je zelf de sleutels van hebt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 27 juni 2022 05:22 #1402641

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3501
Waarom ligt die dijk daar eigenlijk nog? We gaan niet meer inpoldering en aan de overkant komen kan ook op een andere manier. Eilandjes met bruggen er tussen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 27 juni 2022 07:18 #1402677

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 22616
Bert65 schreef :
Waarom ligt die dijk daar eigenlijk nog? We gaan niet meer inpoldering en aan de overkant komen kan ook op een andere manier. Eilandjes met bruggen er tussen.

Gaan we niet meer inpolderen?
De discussie is weer geopend, geloof ik:

www.volkskrant.nl/columns-opin...ent&utm_content=free

www.almeredezeweek.nl/nieuws/a...poldering-markermeer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 27 juni 2022 07:59 #1402687

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3501
Niet door mij. Voorlopig gaan we niet inpolderen. En zolang die dijk daar ligt blijft die discussie terugkomen.

Inpolderen was een goed idee toen we het nog deden. We hebben nu behoefte aan opslagbekkens voor water.

De problemen van het Markermeer komen voor een groot deel voort uit het gebrek aan moed om een keuze te maken. Als je er voor kiest het Markermeer niet droog te leggen moet die dijk ook weg. De veroorzaakt nu alleen maar problemen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 27 juni 2022 09:01 #1402710

Waarom zouden we inpolderen? Om nog onze agrarische capaciteit (met alle bijbehorende externe effecten), nog groter te maken? Afbreken van de dijk zal ook wel te duur zijn...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 27 juni 2022 10:44 #1402756

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3501
Laten liggen is op den duur nog kostbaarder, volgens mij.
Delen van de dijk doorbreken, eilandjes van maken, met bruggen verbinden
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 27 juni 2022 10:50 #1402757

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 22616
AndreAzuree schreef :
Waarom zouden we inpolderen? Om nog onze agrarische capaciteit (met alle bijbehorende externe effecten), nog groter te maken? Afbreken van de dijk zal ook wel te duur zijn...

Je bent te intelligent om die vragen in ernst te stellen, André.

Je zou er ook een proeftuin voor extensieve landbouw en veeteelt van kunnen maken. Een uitwijkmogelijkheid voor de boeren die gedwongen weg moeten van de locaties waar ze nu zitten. En dan niet opnieuw inzetten op grootschaligheid, maar meer grond gebruiken voor een lagere, maar milieuvriendlijker produktie.
Vanzelfsprekend komt dit idee véél te laat; nu de opeenvolgende kabinetten de zaak 10 jaar op z'n beloop hebben gelaten is dit inmiddels mosterd na de maaltijd. Maar dit terzijde.

Er wordt in dit land ook nog gepraat over het bijbouwen van 1.000.000 nieuwe woningen. Daarvoor geldt in principe hetzelfde. Te laat. Of beter laat dan nooit?

Dit land kraakt onder de belasting van 17 miljoen individuën die steeds individueler worden en daarom de man/vouw tenminste 75 m2 woonruimte nodig hebben. Nederland is te klein voor een dergelijke ruimtebehoefte, tenzij we willen eindigen als Bloem: domweg gelukkig in de Dapperstraat. Te vertalen als: heel Nederland als semi-stedelijk gebied.

Het zou wel jammer zijn van de Markerwadden. Dat wel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 27 juni 2022 11:45 #1402777

Je bent intelligent genoeg om mij beter te overtuigen Wadloper ;)

Die proeftuinen kunnen toch gewoon in bestaand landbouwgebied? Hebben we echt meer landbouwgrond nodig?

Ik kan me wel vinden in woningbouw in zo'n nieuw te ontwikkelen gebied.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 27 juni 2022 12:04 #1402785

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 22616
AndreAzuree schreef :
Je bent intelligent genoeg om mij beter te overtuigen Wadloper ;)

De hoop dat ik ook maar iemand zomaar kan overtuigen heb ik al lang opgegeven. Aan het denken zetten is wat anders. Inzicht moet groeien.
Het is al jaren duidelijk dat Nederland te weinig m2's heeft om in al onze luxe-behoeftes te voorzien. Ruimte voor paardenmeisjes, mountainbikers, motorcrossers, politiehondenverenigingen, golfers, modelvliegtuigenverenigingen, kleiduivenschieters, volkstuinders en noem het allemaal maar op.
Het lijkt me daarom een beetje bezijden de werkelijkheid om te stellen dat we zwemmen in de ruimte en dat wat extra ruimte totaal onnodig is.
Eerlijk gezegd zal ik het Markermeer niet missen. Maak mooie randmeren met de nodige zachte walletjes om te overnachten; die grote lap in het midden is oersaai vaarwater met vooral veel insecten.
Die proeftuinen kunnen toch gewoon in bestaand landbouwgebied? Hebben we echt meer landbouwgrond nodig?

Om allerlei verplaatsingen vlot te kunnen realiseren zal er eerst een hoeveelheid vrije ruimte moeten zijn. Op dit moment is ieder m2 van dit land bezet met het één of ander. Het gaat niet om verhuizingen, waarbij op grond die door een boer wordt achtergelaten zich weer een andere boer kan vestigen. Op plekken waar de stikstofproductie met iets van 70 procent of meer moet worden gereduceerd, moeten de meeste boerenbedrijven weg en valt er niks uit te ruilen.
Ik kan me wel vinden in woningbouw in zo'n nieuw te ontwikkelen gebied.

Als er alleen maar een enorm bos aan (CO2 opname en zuurstofproductie) wordt aangeplant, zijn we al goed bezig. Een grote groene long, midden in het land. Dat kan over 50 jaar een geweldig, multifunctioneel gebied zijn, midden in het land en dicht bij grote steden als Amsterdam, Utrecht en Amersfoort.
Laatst bewerkt: 27 juni 2022 12:05 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 27 juni 2022 12:11 #1402789

lukt toch al veel beter nu, dat overtuigen :)

Ik opteer voor een bos met huizen :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 27 juni 2022 12:26 #1402800

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 22616
AndreAzuree schreef :
lukt toch al veel beter nu, dat overtuigen :)

Ik opteer voor een bos met huizen :)

Ik kan er nu even geen goede links naar vinden; het verhaal speelde enkele tientallen jaren terug, maar er waren nog niet zo lang geleden planologen die het omvormen van het huidige 'groene hart' van de randstad tot één groot parklandschap met verspreide bebouwing in het groen propageerden.

Een onzinnig plan omdat daarmee een enorme hoeveelheid cultuurhistorie en klassiek Nederlands landschap zou worden vernietigd. Als er sprake is van een 'tabula rasa', een vrij in te vullen ruimte, waar eigenlijk nog niks is, kun je zoiets wel overwegen.

De Markerwaard zou er geknipt voor zijn.
Laatst bewerkt: 27 juni 2022 12:26 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 27 juni 2022 12:31 #1402802

  • triXXS
  • triXXS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 279
Wadloper schreef :
Als er alleen maar een enorm bos aan (CO2 opname en zuurstofproductie) wordt aangeplant, zijn we al goed bezig. Een grote groene long, midden in het land.
Dat enorme bos is er toch al? Zit alleen onder water... daar ging dit topic juist over. ;)
Corsair 24
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 27 juni 2022 12:55 #1402811

zeker, dat woningtekort moet toch een keer opgelost. En wie wil er nou niet wonen in het groen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 27 juni 2022 13:51 #1402830

  • hruiten
  • hruiten's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 815
ik pleit voor alleen maar boomhutten..

Of we leggen een dijkje tussen dover-calais den helder - great yarmouth.
hebben we ook geen gezeur over land meer :P
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 27 juni 2022 18:26 #1402923

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1007
AndreAzuree schreef :
zeker, dat woningtekort moet toch een keer opgelost. En wie wil er nou niet wonen in het groen?

Lost zich vanzelf op, over een jaar of wat komen de woningen van de oudjes vrij..heel NL vergrijst.
JB
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 27 juni 2022 18:38 #1402925

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5339
JB-NL schreef :
AndreAzuree schreef :
zeker, dat woningtekort moet toch een keer opgelost. En wie wil er nou niet wonen in het groen?

Lost zich vanzelf op, over een jaar of wat komen de woningen van de oudjes vrij..heel NL vergrijst.
JB

Los daarvan vind ik dat de heren AndreAzuree en Wadloper makkelijk plannen maken over inpoldering van een gebied waar zij nauwelijks varen :P Zoek het maar dichter bij huis zou ik zeggen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 27 juni 2022 18:53 #1402930

  • Roozeblij
  • Roozeblij's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 20379
Joh ,ze zijn `Mostly Harmless` , zoals Douglas adams al schreef
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
Geen sponsor meer alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.328 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl