Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Interacties met orka's Spanje en Portugal

Interacties met orka's Spanje en Portugal 08 sept 2022 08:11 #1421553

Arcadia schreef :
dehler31abc schreef :
De pleziervaarder met letterlijk en figuurlijk zeeën van tijd zal zich aan moeten passen en / of een kleine kans op schade moeten accepteren. Klein leed

Zo lang je er geen persoonlijke ervaring mee hebt zou het je sieren als je geen oordeel velt over het leed van anderen.

100% mee eens, dit soort schades kunnen je vakantie eindigen en bij vertrekkers de wereldreis met oversteek naar de Carieb een jaar vertragen.

En het is niet zo dat er alleen vertrekkers in dat gebied zeilen. Wat te denken aan de locale zeilers die even een weekendje de zee op gaan, daarna ook niet graag weken bezig met vrij complexe reparaties aan hun boten.

Het is zeker niet zo dat je even een dagje of 2 verliest om even een roertje te wisselen en eventuele overige schade te repareren.

Dus inderdaad een uiterst kortzichtige uitspraak.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 08 sept 2022 08:12 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 08 sept 2022 08:15 #1421557

Gecorrigeerd in de vorige post waar je overheen las. Hier de link.

zeilersforum.nl/index.php/foru...al?start=625#1421317
Jeanneau Sun 2000

-STEUN DE BOEREN-
Laatst bewerkt: 08 sept 2022 08:33 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 09 sept 2022 13:11 #1421939

Waarschuwings borden zijn misschien wel verstandig ;)

Jeanneau Sun 2000

-STEUN DE BOEREN-
Laatst bewerkt: 09 sept 2022 13:12 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 12 sept 2022 08:59 #1422545

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1409
zuipschuit schreef :
Zet gewoon de uitlaat van je vuilwatertank in de buurt van je roer. Lozen als ze in de buurt komen... :evil:

Ik krijg fantasieën van hele voedselketens die op die meststoffen afkomen, gevolgd door orca's die in hun feeding frenzy je roerblad voor een sappige tonijn aanzien, nee dank u!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 20 sept 2022 20:31 #1424629

  • egenolf
  • egenolf's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 167
Gisteren 19 sept zijn 3 boten aangevallen door Orcas vlak bij La Coruna.
Alle drie aanzienlijke roerschade, een boot maakte veel water.
Reparaties gaan weken duren.
Angstaanjagende ervaringen. Sommige zeilers durven de zee niet meer op.
Kortom je kan er luchtige grappen over maken, maar dit is inmiddels wel een levensgroot probleem aan het worden.
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 20 sept 2022 20:56 #1424636

  • fer2nand
  • fer2nand's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1496
Dat toont ook aan dat het type roer weinig helpt, zelfs met skeg blijft het niet heel.
Laser 777 -> Sailfish18 -> Neptun20 -> Sail Impala -> Hunter Formula One "Omnivoor" -> Eygthene24 "Kookaburra" -> Elvstrom31 "Zeeduif" -> Tasman 48
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 21 sept 2022 16:12 #1424785

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10256
het staat niet in de planning
maar zou dit ze een lesje leren
..tanden kosten..?


Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 21 sept 2022 16:19 #1424787

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13700
Komt dat uit Rusland?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 21 sept 2022 16:22 #1424788

  • jmarinis
  • jmarinis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 747
Misschien wel. Maar het zou je ook de overbrenging naar je stuurwiel kunnen kosten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 21 sept 2022 23:04 #1424853

  • DavidS
  • DavidS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3155
@Helios: ik zie niet wat je bedoelt?
"Life is too short to own an ugly boat"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 22 sept 2022 06:14 #1424866

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10256
stalen roer op een doorlopende voet
of eten ze dat ook?
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 22 sept 2022 07:11 #1424876

sy helios schreef :
stalen roer op een doorlopende voet
of eten ze dat ook?

Ze eten niet maar bijten wat zoals een hond op z’n speeltje. Jouw roer zal het als rammelaar wellicht wat langer kunnen uithouden en je mag hopen dat dat ook voor de overbrenging naar stuurwiel en stuurautomaat geldt.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 22 sept 2022 07:54 #1424889

  • egenolf
  • egenolf's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 167
Volgens ooggetuigen voelt het ls een grote vrachtwagen die je boot ramt.
Een stevig stalen roer zou heel kunnen blijven (of verbuigen) maar dan begeeft het kwadrant het of de stuurkabels of stangen of de hydrauliek. Of de de spie op de roerkoning breekt. Het is alsof je achteruit door een dicht ijsveld vaart, dan blijft je roer ook niet heel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 22 sept 2022 07:55 #1424891

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3655
sy helios schreef :
stalen roer op een doorlopende voet
of eten ze dat ook?

Er is maar 1 manier om er achter te komen…… :)
René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 22 sept 2022 21:07 #1425065

Ik overweeg om tijdelijk houtklemmen aan mijn roer vast te zetten met daaraan zeer scherpe messen…. 2 aan elke kant. Orcas zijn intelligent genoeg om te zien om hier af te blijven. Ik kan ze makkelijk aanbrengen en weer verwijderen. Of het mag interesseert me niet. Veiligheid voorop bij mij! Sorry
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 22 sept 2022 23:15 #1425070

Ik denk dat je bij dolfinarium, gewoon een orca fluitje moet bestellen op de website. Dan luisteren ze wel. Maar wel even goed de instructie lezen. Anders doen ze het verkeerde kunstje :whistle:





Grt. Mark




Verstuurd vanaf mijn iPad zonder tapatalk.
Meten is weten.
Specialiseren is meer van minder weten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 02 okt 2022 08:41 #1427076

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3655
Eergisteren is een NL schip aangevallen. 2x. Er was een NAVO oefening gaande 15 mijl verderop en de Tromp spoedde zich naast dit schip ter ondersteuning. Bemanning en schip maken het goed.
René

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 02 okt 2022 11:36 #1427132

  • Wxnil
  • Wxnil's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 122
Ik weet niet hoor, ben een dierenvriend, maar met kumbaje gaan we dit m.i. niet oplossen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 03 okt 2022 05:43 #1427288

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1409
Ik ben dus “The Voyage of Brendan” aan het lezen. Hun leather hull wordt ook bezocht door Orka’s die doorzwemmen (1976), maar de Faroëse visser aan boord waarschuwt er voor: tijdens de Griendejacht worden de kleine bootjes vd eilanders dan aangevallen door de killer whales die er tussendoor zwemmen. En eigenlijk wordt in de 6e eeuwse Navigatio ook een aanval van een schip beschreven, waarbij de Orca’s zich door een walvis laten afleiden. In 1976 zien ze ook een gecoordineerde aanval van een pod op een school “pilot whales” die daar van in paniek raakten. En er wordt ook beschreven hoe de pod in wolfsformatie met zes exemplaren een mijl brede lijn “sweept”, met het coordinerende dominante mannetje voorop, en er dus grote stukken zee bedekt worden door deze linieschepen. (Moet je ze niet een AIS zendertje meegeven oid?)

Ook erg interessant hoe ze beschrijven voortdurend door nieuwsgierige walvissen bezocht te worden, maar hoe die wegduiken al ver voor de walvisvaarder in zicht is.

Intelligent zijn ze, de zeezoogdieren, en zeer bewust van de varende mens aan het oppervlak, zo lijkt het.

Er moet toch haast “verstoring”, “bedreiging” of iets als boosheid achter dit gedrag zitten, een trigger, zou daar iets aan gedaan kunnen worden?

Wie weet is het de nieuwe anti-fouling, zijn het vislijnen overboord, is er een geluid dat gekmakend is of een bepaalde toestand die verstoord wordt?

Wraak voor agressief gedrag van zeilers die wellicht ooit op zo’n beest geschoten hebben?
Laatst bewerkt: 03 okt 2022 07:54 door Thijs1971.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 03 okt 2022 06:43 #1427292

Thijs1971 schreef :

Er moet toch haast “verstoring”, “bedreiging” of iets als boosheid achter dit gedrag zitten, een trigger, zou daar iets aan gedaan kunnen worden?

Wraak voor agressief gesrag van zeilers die wellicht ooit op zo’n beest geschoten hebben?

Dat is natuurlijk speculeren, en het gevaar is dat we menselijke emoties op andere zoogdieren projecteren..... kan net zo goed iets heel anders zijn, dat wij niet herkennen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 03 okt 2022 07:56 #1427320

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1409
Kock1964 schreef :
Eergisteren is een NL schip aangevallen. 2x. Er was een NAVO oefening gaande 15 mijl verderop en de Tromp spoedde zich naast dit schip ter ondersteuning. Bemanning en schip maken het goed.
René

Niet zo gezellig, lijkt me, maar als het dan gebeurt levert het op deze manier wel een prachtplaat op, dat is toch wel een ervaring, een Nederlands fregat langszij op de Golf van Biskaje, dat lijkt me wel een redelijk veilig gevoel geven...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 03 okt 2022 08:49 #1427335

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2305
AndreAzuree schreef :
Dat is natuurlijk speculeren, en het gevaar is dat we menselijke emoties op andere zoogdieren projecteren..... kan net zo goed iets heel anders zijn, dat wij niet herkennen.

En als we dan toch menselijk gedrag op andere inteligente groepsvormende dieren projecteren, dan gok ik op baldadigheid en stoer doen van die jonge mannetjes. "Kijk mij eens!" Net zoiets als het vernielen van bushokjes.
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Laatst bewerkt: 03 okt 2022 08:50 door Arcadia.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 03 okt 2022 08:54 #1427337

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1409
AndreAzuree schreef :

Dat is natuurlijk speculeren, en het gevaar is dat we menselijke emoties op andere zoogdieren projecteren..... kan net zo goed iets heel anders zijn, dat wij niet herkennen.

Een beetje een zijspoor, maar ik vind dit dus prikkelend, in hoeverre je empathie met dieren speculatief kunt noemen. Met precies dezelfde argumentatie kan je emoties bij andere mensen, uiteindelijk ook zoogdieren, ook speculatief noemen. Als ik mijn lieve katje zie hinkelen met een mank pootje voel ik echt haar pijn, en als ze spinnend op schoot zit haar geluk, dat is voor mij objectief waarneembare en in passende taal gevatte feiten. Je komt heel snel in rare semantische discussies over falsifieerbaarheid als je ontkent dat een leeuw boos is als hij schuimbekkend en geïrriteerd, bedreigd door bv een mannelijke concurrent of in de bescherming van haar kroost, aanvalt.

De emoties "bang" en "boos" huizen in ons "reptielenbrein", heb ik geleerd, een reflexmatig systeem van niet talige signaal-response, en sinds de evolutie van de zoogdieren uit de reptielensoort in weze niet veel veranderd.

Vanuit die optiek lijkt het mij een interessante vraag, welke bedreiging, of emotionele "trigger", dit gedrag zou kunnen veroorzaken, maar ik ben dan weer geen marine gedrags bioloog, al lijkt mij dat een erg interessant vak! www.researchgate.net/publicati...er_Professional_Care
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 03 okt 2022 09:37 #1427344

Dit is natuurlijk een lastig onderwerp, waar misschien een neuroloog nog het beste antwoord op zou kunnen geven.
Ik denk dat empathie (meevoelen) niet speculatief is, immers, meevoelen kan altijd, en vergt weinig kennis van het subject. Zo kun je ook empathie voelen voor een eencellige.

Je "invoelen" is wel iets heel anders. Natuurlijk zijn pijnsignalen objectief waarneembaar, maar hoe de pijn beleefd wordt is wel speculatief. Dat geldt natuurlijk al tussen mensen, maar naar andere diersoorten toe, wordt dat beeld natuurlijk nog minder duidelijk. Onze hersenen zijn immers fundamenteel anders dan die van andere zoogdieren (bijv. orka's), katten en zeker reptielen. Dat verhaal van dat "reptielenbrein" is trouwens wetenschappelijk nooit bewezen en is niks meer dan een mythe. Onze hersenen en ons gedrag is dus radicaal anders dan dat van reptielen.

Iets meer on topic: je zult eerst nog maar eens moeten bewijzen dat Orca's iets als "wraak" kunnen voelen, alvorens we dat als verklaring opvoeren voor de aanvallen.
Laatst bewerkt: 03 okt 2022 09:39 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 03 okt 2022 11:27 #1427381

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13700
Vraag het eens aan kreeften als je ze kookt ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.677 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl