Onderwerp: Interacties met orka's Spanje en Portugal

Het is jammer dat niet alle incidenten gemeld worden. Het is ook jammer dat het niet tot iedereen is doorgedrongen dat het niet alleen zeilboten zijn die getroffen worden. Ook motorjachten en kleinere vissersboten worden binnengesleept met schade.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Hans V schreef :
Deze kun je ook omdraaien: Zonder het aantal passerende zeiljachten te kennen lijkt de uitspraak 'orca-aanvallen zijn statistisch significant' me onhoudbaar. Sterker nog, dat is de wetenschappelijke benadering. Eerst de nul-hypothese ontkrachten. Lukt dat niet? Dan is het statistisch niet aangetoond.

Ofwel, we hebben geen idee, behalve dat er 10-tallen jachten met schade zijn na een Orca-incident (of aanval, of speelkwartiertje, of hoe je het ook noemen wil).

En of het nou significant is of niet, het is voor het eerst dat we als zeilers doelwit zijn van een ander (zee)dier wat bewust (zo lijkt het) onze jachten aanvalt met schade tot zelfs totaalverlies als gevolg.

Dat kun je afdoen met 'ach, dan vaar je er maar niet' of 'hoe groot is de kans nou helemaal', alleen wil het vervelende toeval dat :

a) de aanvallen zich uitbreiden (verder Biskaje in en richting de kust van Marokko)
b) de Atlantische kusten van Spanje en Portugal nogal op een vaarroute liggen en zélf ook het bezoeken meer dan waard zijn. Overslaan is dus een spijtige optie.

Dan gaat het ook niet over een beetje schade: er is één jacht gezonken, meerdere met pompen drijvend gehouden en er liggen er tientallen te wachten op reparatie. Reparatie betekent zo maar een maand op de plek (of meer) en dat kan je ook zomaar je rondje Atlantic kosten (seizoen gemist). Dat is nogal wat, logisch dus ook dat het gezien wordt als een groot probleem.

Dat je je voorbereidt als je in dat gebied gaat zeilen is evident (timing, afstand, gedrag, afschrikmiddelen), en dat je je niet als een sitting-duck onbestuurbaar laat maken ook. Wat dan helpt is onduidelijk, inzichten veranderen continue, en daarom proberen mensen vooral wat.

Overigens komen de meeste agressieve/laconieke reacties van mensen die daar niet zeilen....

Hamvraag is of er een oplossing gevonden wordt die Orca-vriendelijk is, want vroeg of laat gaan ook de Spaanse en Portugese autoriteiten ingrijpen, beschermd of niet.

Noballast schreef :
Ook wel benieuwd naar.
Dus # plezier boten passeren per jaar/ # plezier boten met schade.

JB

AndreAzuree schreef :
Eens.

Ik reageer op een stellige uitspraak die mijns inziens onhoudbaar is, maar beweer allerminst het tegenovergestelde (orka-aanvallen zijn statistisch significant). Soms is het bij gebrek aan betrouwbare data wijs om even niets te beweren...

Ook niet het tegenovergestelde.

In de wetenschap geldt: als je de nul-hypothese niet kunt ontkrachten, blijft die staan. Totdat we cijfers hebben zou ik er dus vanuit gaan dat de kans statistisch niet significant is.

Eens met je opmerking over risico's. Dat geldt bijv. ook voor blikseminslag. Kans is zeer klein, en toch heeft mijn boot een blliksem-beveiligingsinstallatie. Omdat de gevolgen groot kunnen zijn. Ik zou dus zeker dat gebied vermijden, waar de orca's zich ophouden. Better safe than sorry.

De website 'orca iberica' geeft dmv een 'stoplicht' de kans weer dat je orka's tegenkomt:



En dat klopt aardig, 2 oktober j.l. werden er in het rode gebied 4 schepen aangevallen, drie zichtbaar op de afbeelding hieronder en nog een ovni (met weinig schade, kapotte auto-pilot, maar aan aluminium roerblad vinden ze niet lekker).

AndreAzuree schreef :
'Statistisch niet significant' is als uitgangspunt voor de wetenschappelijke methode op het moment dat er nog geen onderzoek naar is gedaan niet relevant voor zeilers die zich nu willen voorbereiden op een tocht door gebieden waar orka's op kunnen duiken. Het gaat om een nul-hypothese, een stelling die je gaat onderzoeken.

Pas na onderzoek (daar heb je betrouwbare data voor nodig) krijgt zo'n stelling ook een relatie met de werkelijkheid. Zolang er geen betrouwbare data en onderzoek zijn kun je wel de wetenschappelijke methode definiëren maar heeft het benoemen van een (nul)hypothese die nòch geverifieerd nòch gefalsificeerd is weinig betekenis voor de werkelijkheid.

En die werkelijkheid is wel waar zeilers (en motorboot schippers) mee te maken hebben als ze besluiten moeten nemen.

Om de boel even op een rijtje te zetten.

De incidenten met orka's zijn in 2020 voor het eerst gemeld. Het begon bij Gibraltar met één groepje en eindigde bij Galicië in het najaar.
Toen zijn Henny en ik aangevallen daar bij Muxia, tussen Vigo en A Coruna, op een 55 voeter en hebben de later officëel aangegeven tactiek toegepast, geen schade. Het vaarverbod gold toen voor de regio noord van A Coruna voor boten tot 15 meter.

In 2021 zijn er weer vele incidenten geweest en werd vermoed dat er zeker 2 groepjes waren die agressief waren.

In 2022 zijn er weer de nodige incidenten geweest. In september was het even rustig maar op dit moment is het mis bij Sines. Inmiddels weten de wetenschappers dat er inderdaad verschillende groepjes zijn. De trek naar het noorden (achter de tonijnen en de sardines aan) was dit jaar iets eerder dan voorheen. Incidenten werden vooral gemeld tussen Barbate (zuid van Cadiz) en Brest in Frankrijk. Ergo het risiogebied is sterk uitgebreid.
In 2022 ben ik wederom er langs gevaren, nu zonder Henny, met een 36-voeter en in 2 etappes. In juni hebben we op advies van Gibraltar langs Barbete tot Lagos vrij dicht onder de kust gevaren en vervolgens tot aan Sesimbra op dieper water. Geen orka's gezien.
Half augustus zijn we van Sesimbra naar Baiona gevaren. Dat gedeelte van de kust was toen veilig verklaard. Vanaf Galicië was het toen gevaarlijk onder de kust.

Daarom zijn we vervolgens naar het VSS gevaren, dus ver weg van de kust en > 1000 meter diep. Veel lawaai van de vrachtschepen en grote diepte, waar sardientjes en tonijnen en orka's niets te zoeken hebben, zo had ik bedacht. Geen orka's gezien.
Maar inmiddels is die gedachte ook weer achterhaald. Midden op de Biscaye is er ook een aanval geweest.
Veel herrie maken als ze nabij zijn, dat schijnt weer wel te werken.

Ergo 2020 en 2021 was enigszins vergelijkbaar, maar dit jaar zijn er méér incidenten geweest, door méér groepjes en in een veel groter gebied. En wat nog méér zorgen baart: waren het eerst vrij jonge en dus lichtere orka's, nu zijn ze wat gegroeid en dus zwaarder en dus méér schade.

Amelie schreef :
Ik vind het echt knap van die dieren; wie heeft ze geleerd die kleuren te herkennen!?

Laatst zitten kijken naar bbc frozen planet waar het gedrag van orka's mooi in beeld gebracht wordt. Van onder af het ijs breken waar zeehonden o.i.d. zich op bevinden. Als zeehonden dan in het water gaan is er een lekkere maaltijd. Mogelijk zien ze in een bootje wel een soort ijsschots. Er is ook een afnemende hoeveelheid ijsschotsen waar ze deze truc op kunnen toepassen.

Nachtvlinder schreef :
Ik vind die dieren niet zo knap meer.
Een slimme orca is een levende orca. Een domme orca is een orca die de mens gaat pesten, zeker als ze aan zijn bezit komen. Dat loopt uiteindelijk altijd slecht af, voor de orca’s welteverstaan…

Je zou zeggen dat de orca’s na zoveel jaar wel doorhebben dat de mens een wezen is waar je maar beter ver vandaan kan blijven…

Toch niet zulke slimme beesten…

3Noreen schreef :
Ze eten geen mensen. En ze weten ook wel dat er geen zeehonden op een boot zitten.

dehler31abc heeft geen benul waar het over gaat. Hij kent het gebied nauwelijks en heeft geen benul van de werkelijke aantallen. Ik vaar momenteel in het gebied en ik weet dat de impact vele malen groter is dan zijn geneuzel. Ik ben het met Sjoerd eens, uiteindelijk trekken die beesten aan het kortste eind. Jammer voor ze, maar er zijn meer dieren die uitsterven.
René

Amelie schreef :

Eaten Alive By Killer Whales

De concurrentie uitschakelen is dan wel weer een demonstratie van cooperatieve intelligentie.

3Noreen schreef :
Nou, afschieten dan maar. Van mij mag dit dier naar de eeuwige jachtvelden.
René

Ik heb nog nooit gehoord van massieve aanvallen op mensen, en dan uitgerekend een walvisjager is de klos. Het is wrange humor, of gewoon niet juist.

Zwaardopzee schreef :
precisely calculated ....

Ik heb van iemand in de verzekeringswereld begrepen dat het het afgelopen jaar in totaal om ca 1500 boten is gegaan. rond spanje. 3-5 per dag.

aluijten schreef :
Dat is een hoop.
René

3Noreen schreef :
beetje betrouwbare bron dit?
of geintje 3Noreen?

zie ook;
worldnewsdailyreport.com/flori...saulted-by-mermaids/

edit; nog hilarischer;
worldnewsdailyreport.com/women...er-taliban-takeover/

Zo Fake als het maar kan zijn..

A

Het is wrange humor én niet juist!