Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Lifepo4 12 volt met BMS

Lifepo4 12 volt met BMS 23 sept 2021 11:54 #1327433

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6101
zoek maar eens op Battleborn en Relion, deze worden erg veel verkocht voor in campers en boten. Ik hoor daar geen slechte dingen over. De ‘kant en klaar systemen’ uit China worden doorgaans niet zo goed ontvangen door bv. de Youtubers. Slechte verbindingen, geen vorstbeveiliging, te weinig capaciteit etc. Ik hoorde toevallig dat er binnenkort een Nederlandse cellpack leverancier op de markt komt.
Laatst bewerkt: 23 sept 2021 11:57 door nardus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lifepo4 12 volt met BMS 23 sept 2021 13:16 #1327457

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27422
www.intercel.eu/nl/accu/lithiu...lisch/pbq-lf-100-12/

Dit gebruiken wij voor remote apparatuur op zee en andere offgrid oplossingen.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lifepo4 12 volt met BMS 23 sept 2021 14:34 #1327501

  • Sokrates
  • Sokrates's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19
Dank nardus en Calidris. Op Amazon zie ik Offgridtec (Duitse importeur, of Chinese vestiging?) met een aantal gunstige reviews, ook klachten). Batteleborn ken ik inderdaad ook, wel wat prijzig net zoals Offgridtec Ik kijk nog even naar Relion. Op USA Amazon zie ik wisselence chinese aanbiedingen met aantrekkelijke prijzen, zoals Chins en Amperepower, soms goed gereviewd op Youtube. Maar niet te verzenden naar Europa. Gegeven de chinese belangstelling voor Europa moet het toch mogelijk zijn dat kwalitatief goede producten voor die redelijke prijzen ook voor Nederland beschikbaar komen. Overigens heeft Sunbeam voor de Nederlandse markt zogenaamde Smart Lithium batterijen die zelfs zonder aanpassingen lood agm accu’s kunnen vervangen. Helaas wel erg prijzig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lifepo4 12 volt met BMS 23 sept 2021 14:48 #1327506

Kijk eens naar Aces, NL ontwikkeling met een zeer gunstige prijs / kwaliteit verhouding..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lifepo4 12 volt met BMS 23 sept 2021 14:54 #1327508

Laatmaarwaaien schreef :
Kijk eens naar Aces, NL ontwikkeling met een zeer gunstige prijs / kwaliteit verhouding..

Wat ik zo snel zie is dat ze ongeveer even duur zijn als bijv Victron Lithium SuperPack accu’s. Gezien Victron over het algemeen alles behalve gunstig wordt gezien, waar zie jij die ‘zeer gunstiger prijs’?
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lifepo4 12 volt met BMS 23 sept 2021 16:32 #1327533

  • Sokrates
  • Sokrates's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19
Ja, wat is een gunstige prijs? Toch nog even als vergelijking. Offgridtec verkoopt via Amazon een 200ah accu voor euro 1700. Via usa amazon wordt een chins 100ah accu aangeboden voor 500 dollar, gereviewd op youtube: . Victron lifepo4 accu’s zijn inderdaad nogal prijzig, als je dat vergelijkt. Eigen merk met een goede kwaliteitscontrole en eigen design, maar ik ga er maar vanuit dat ze in Azie worden gefabriceerd. Waar zit dan de overhead en waarvoor?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lifepo4 12 volt met BMS 23 sept 2021 17:37 #1327554

Orange Sunset schreef :
Laatmaarwaaien schreef :
Kijk eens naar Aces, NL ontwikkeling met een zeer gunstige prijs / kwaliteit verhouding..

Wat ik zo snel zie is dat ze ongeveer even duur zijn als bijv Victron Lithium SuperPack accu’s. Gezien Victron over het algemeen alles behalve gunstig wordt gezien, waar zie jij die ‘zeer gunstiger prijs’?

Ik weet niet welk vermogen je vergelijkt, maar als ik het even snel doe bij een 100A dan zie ik veel verschil. Voordeel van een Victron is natuurlijk wel de naam en verkrijgbaarheid en service. Aces is ook NL en dat vind ik een groot voordeel t.o.v. uit China halen via Ali of Amazon met een hoop gedoe als er wat mee is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lifepo4 12 volt met BMS 23 sept 2021 17:58 #1327566

  • yannick
  • yannick's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 335
Kijk eens bij het Nederlandse MG energy systems. Zij maken (of in ieder geval maakten) de lfp accu's voor victron.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lifepo4 12 volt met BMS 23 sept 2021 18:01 #1327568

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 820
Van, ik noem maar even een zijstraat, Victron, mag je verwachten dat zij stevige eisen aan hun leveranciers stellen en processen hebben ingericht om die kwaliteit te kunnen garanderen. Bovendien geven ze garantie op de accu's: ze calculeren dus een een deel "uitval" in hun prijzen in. Ook kun je daadwerkelijk aanspraak maken op garantie: accu stuk, dan krijg je een nieuwe. Dat idee. Probeer garantie maar eens op te eisen bij een vage Chinese Ali-partij als na een jaar een van je cellen stuk is; als ze al thuis geven is de zending van een nieuwe cel een tijdrovende bezigheid).

Het zou verder ook zomaar kunnen zijn dat de cellen die Victron in hun LiFePo-accu's verwerkt niet dezelfde zijn als welke er bijvoorbeeld in de inkoopactie worden besteld. Als voorbeeld: WInston-cellen zijn een stuk duurder, maar mogen tot veel hogere stromen belast worden.

Tel daarbij op dat men lokale voorraden heeft, de marketing moet verzorgen en last-but-not-least, een winstmarge moeten behalen.

Tenslotte: Victron, in dit voorbeeld, levert een kant-en-klaarsysteem, inclusief BMS (binnen in de doos). Zij zijn daarmee verantwoordelijk voor de kwaliteit van het gehele systeem; dat betekent dus ontwerpen, testen, bijstellen, testen etc.

Al met al genoeg redenen dat een kant-en-klare LiFePo-accu een pak meer kost dan de samenstellende onderdelen. Het is. simpelweg niet het zelfde product.
Leonard - Zeeton 24 "Code Rood"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lifepo4 12 volt met BMS 23 sept 2021 18:11 #1327570

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lifepo4 12 volt met BMS 23 sept 2021 18:16 #1327572

  • Sokrates
  • Sokrates's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19
Aces is goedkoper dan de offgridtec accu van 200ah met een prijs van 1500 euro. Op hun site staat dat zij zonder veel gedoe kunnen worden ingezet als vervanger van lood accu’s. Maar kijkend naar de voorschriften zie ik geen ‘smart’ aanpassing aan de laadeigenschappen van lood accu’s . Niet rechtstreeks aan de alternator, een andere laad karakteristiek, e.d. Verder niet laden bij 0 of minder graden. En om over na te denken: bij langer dan 1 maand bewaren mag de temperatuur niet lager zijn dan 5 graden. Het begint ergens op te lijken. Vijf jaar garantie en een aanspreekbare fabrikant in Nederland. Ik ben wel benieuwd waar zij hun lifepo4 cellen en bms vandaan halen en/of on elkaar zetten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lifepo4 12 volt met BMS 23 sept 2021 18:24 #1327573

  • Sokrates
  • Sokrates's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19
Met Rob10 DeBommel en janniick wordt de discussie interessant. Maar ik vermoed dat er in de markt een ontwikkeling zit in de daling van de prijzen en de stijging van de kwaliteit. Goed voor de gebruiker en de producenten, wel of niet in China.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lifepo4 12 volt met BMS 23 sept 2021 18:45 #1327577

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6499
Of de prijzen zakken? daar zou ik voorlopig niet op rekenen. Integendeel de cellen (280Ah) die ik vorig jaar voor €68,- had kosten nu €85.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lifepo4 12 volt met BMS 23 sept 2021 18:56 #1327583

Sokrates schreef :
Met Rob10 DeBommel en janniick wordt de discussie interessant. Maar ik vermoed dat er in de markt een ontwikkeling zit in de daling van de prijzen en de stijging van de kwaliteit. Goed voor de gebruiker en de producenten, wel of niet in China.

Vertel eens wat is je werkelijke doel van dit topic. Dit is je eerste post hier je vraagt advies tussen de 100 en 300 A, wat zoek je nu een accu van 100 of 300 of ertussenin? Dat scheelt nogal, zoek je werkelijk een accu of heb je een ander doel?
En waarom wordt met de suggesties van DeBommel en Jannick de discussie interessant? MG batterijen zijn van een geheel andere orde, dat is de top van de markt voor serieuze toepassingen en voortstuwing.
Laatst bewerkt: 23 sept 2021 18:58 door Laatmaarwaaien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lifepo4 12 volt met BMS 23 sept 2021 18:58 #1327584

Sokrates schreef :
Met Rob10 DeBommel en janniick wordt de discussie interessant. Maar ik vermoed dat er in de markt een ontwikkeling zit in de daling van de prijzen en de stijging van de kwaliteit. Goed voor de gebruiker en de producenten, wel of niet in China.

Vergeet het maar. Alles wordt heel snel veel duurder tradingeconomics.com/commodity/lithium
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lifepo4 12 volt met BMS 23 sept 2021 20:07 #1327619

  • Sokrates
  • Sokrates's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19
De toekomst zal het leren. Ik zie nog wel een groot verschil met de prijzen die de chinezen krijgen voor hun cellen en wat wij hier moeten betalen voor complete systemen. Daar zit nog winst in voor consumenten als de chinezen zelf gaan concurreren met complete systemen en de transportkosten niet te hoog worden. Verder is men buiten China ook naarstig bezig om de productie capaciteit te vergroten. En men is nogal op zoek naar alternatieven voor lithium. Dat moet wel met de stijgende vraag naar batterijen voor elektrische auto’s en dergelijke.
Laatst bewerkt: 23 sept 2021 20:17 door Sokrates.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lifepo4 12 volt met BMS 23 sept 2021 20:23 #1327624

  • Sokrates
  • Sokrates's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19
In antwoord op ‘laat maar waaien’.
Ik zoek een betaalbare en betrouwbare vervanging van 3 agm accu’s van elk 200 ah. Als daarbij de mogelijkheid is om met dezelfde maten 300ah uur in te bouwen is dat ook goed. En 100 ah lifepo4 kan ook 200 ah vervangen, rekening houdend met de ontlaadcaoaciteit. Toch wel serieus. Wat overigens de top van de markt is, voor welk doel, kan in de loop van de tijd veranderen. Het gaat snel in de technologie en het is voor consumenten een kunst om het bij te houden. En daarbij zijn ervaringen van gebruikers essentieel. Vandaar mijn vraag naar ervaringen.
Laatst bewerkt: 23 sept 2021 20:36 door Sokrates.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lifepo4 12 volt met BMS 23 sept 2021 20:29 #1327625

Sokrates schreef :
In antwoord op ‘laat maar waaien’.
Ik zoek een betaalbare en betrouwbare vervanging van 3 agm accu’s van elk 200 ah. Toch wel serieus. Wat de top van de markt is, voor welk doel, kan in de loop van de tijd veranderen. Het gaat snel in de technologie en het is voor consumenten een kunst om het bij te houden. En daarbij zijn ervaringen van gebruikers essentieel. Vandaar mijn vraag naar ervaringen.

Deze meneer heeft zijn AGM accu's vervangen door 3x 200Ah lifepo4
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lifepo4 12 volt met BMS 23 sept 2021 20:32 #1327627

  • Sokrates
  • Sokrates's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19
Dank Rob10. Ik ga er naar kijken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lifepo4 12 volt met BMS 23 sept 2021 21:13 #1327636

Laatmaarwaaien schreef :
Orange Sunset schreef :
Laatmaarwaaien schreef :
Kijk eens naar Aces, NL ontwikkeling met een zeer gunstige prijs / kwaliteit verhouding..

Wat ik zo snel zie is dat ze ongeveer even duur zijn als bijv Victron Lithium SuperPack accu’s. Gezien Victron over het algemeen alles behalve gunstig wordt gezien, waar zie jij die ‘zeer gunstiger prijs’?

Ik weet niet welk vermogen je vergelijkt, maar als ik het even snel doe bij een 100A dan zie ik veel verschil. Voordeel van een Victron is natuurlijk wel de naam en verkrijgbaarheid en service. Aces is ook NL en dat vind ik een groot voordeel t.o.v. uit China halen via Ali of Amazon met een hoop gedoe als er wat mee is.

Ik vergeleek de 100Ah accu’s, maar ik zie nu dat andere sites andere prijzen tonen idd. Die site die ik had toonde ~€1100 voor 100Ah en bij Victron niet veel ernaast. Zie nu dat er ook sites zijn die Aces 100Ah aanbieden voor ~€700. Dat is wel een significant verschil!
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 23 sept 2021 21:13 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lifepo4 12 volt met BMS 24 sept 2021 07:40 #1327685

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6101
Calidris schreef :
www.intercel.eu/nl/accu/lithiu...lisch/pbq-lf-100-12/

Dit gebruiken wij voor remote apparatuur op zee en andere offgrid oplossingen.

Dit zijn Lithium-ion cellen en dus geen veiligere LiFePo4 , staat verder niet gespecificeerd ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lifepo4 12 volt met BMS 24 sept 2021 08:05 #1327693

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3428
In de PDF met productspecificaties staat wel LiFePO4
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lifepo4 12 volt met BMS 24 sept 2021 08:15 #1327698

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6101
Menno schreef :
In de PDF met productspecificaties staat wel LiFePO4

Ik zie nu het staan ja, alleen in de datasheets van de andere cyclische batterijen zoals de cln-70-24 staat alleen Lithium en werd dus op het verkeerde been gezet.
4000 cycles ? Das best veel btw.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lifepo4 12 volt met BMS 24 sept 2021 08:34 #1327704

  • FKZ
  • FKZ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1159
Ik geloof niet zo in drop in replacements. Je accu of dat nu een FLA achtige is of een litium accu is. Beide zijn onderdeel van het complete electrische systeem. Drop in replacements die in een FLA omgeving kunnen functioneren hebben vaak veel beperkingen of slopen onderdelen uit het FLA systeem.

Dus je wilt geen drop in replacement je wilt van een FLA naar een Lithium systeem. Samengevat uit diverse draadjes en bronnen zijn dat onderstaande opties: die globaal 90% van wat we als bootjes vaarders doen afdekken:

1 100% lithium dus geen FLA meer ook niet om te starten. Hele systeem moet lithium proef zijn. Kan je zo complex maken als je zelf wilt. Dynamo controle is een aandachtspunt. Een BMS met de mogelijkheid om laders direct aan te sturen is in mijn optiek een vereiste.

2 Een split systeem FLA om te starten Lithium voor de rest zonder koppeling van beide systemen. Omdat er mogelijk lagere stromen zijn kan je je lithium systeem kleiner maken en specifiek op elkaar afstemmen. De problemen met dynamos en hoge start stromen voorkom je hier mee. Je start gedeelte word erg lean van de motor gaat een plus en een min naar de start accu. De huishoud accu kan ergens anders geplaatst worden en heeft zijn eigen losse systeem. Dit maakt servicen van beide onderdelen eenvoudiger.

2a Een split systeem met laadmogelijkheid uit de dynamo met de FLA als buffer. Zelfde als 2 maar dan met een specifieke lader tussen de FLA en de Lithium die werkt als de motor loopt.

2b een split systeem waarbij de Lithium accu direct gekoppeld is aan een grote FLA bank 400+ aH en een eigen afschakeling heeft op over en onder voltage. De lithium laad dus constant de FLA bij dit zijn de drop in replacements. Je lithium is complementair aan je FLA bank beide worden gebruikt. Helaas wel met het verlies van een FLA bank die in goede conditie moet zijn.

3 drop in replacement accu met BMS die afgeschakeld bij HV/LV of ander gevaar voor de accu. Deze kan je nooit in een systeem omschreven in 1 plaatsen (dynamo gaat aan gort).

Zoals je kan lezen is het nooit 100% drop in omdat je iets aan het omliggende systeem zal moeten veranderen.

Ik heb ervaring met de eerste generatie Victron LIFEPO accus (gemaakt door MG) sinds 2014 en zelf bouw sinds dit jaar. Het victron systeem was een systeem 1 en werd gebruikt in een elektrische sloep. Het zelfbouw systeem zit in de motorboot en is een systeem 2. Ik ben er erg tevreden over. Achteraf had ik beter een 24 ipv een 12 volt lithium systeem kunnen maken. En dan zo veel als mogelijk op 220 uitvoeren via een omvormer. Met een enkele DC/DC converter voor de 12 volt apparatuur zoals waterpomp navigatie en verlichting.

Voor wat jij noemt drop in replacements kijk youtube en kies een kanaal wat je betrouwbaar lijkt. Will Prowse, lithium solar. en veel info is te vinden op internationale fora.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lifepo4 12 volt met BMS 24 sept 2021 09:06 #1327716

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7837
Als het zelf knustselen je tegen staat, is iemand inschakelen als Jason op marktplaats geen idee?
Wel de voordelen van een op maar gemaakt systeem met zelf gekozen componenten maar gemaakt door iemand die er verstand van lijkt te hebben en minder marge neemt dan een Victron oid?
Ervaringen met hem lijken goed te zijn, al ken ik hem zelf niet. Kan ook iemand anders zijn, gaat om het principe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.290 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl