Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: 50W zonnepaneel: hoeveel Ah ?

50W zonnepaneel: hoeveel Ah ? 11 dec 2022 15:04 #1443826

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5179
Dat is wel heel weinig, denk dat 1000Ah (12V) goed mogelijk is.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

50W zonnepaneel: hoeveel Ah ? 11 dec 2022 15:22 #1443829

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3789
Had op mijn Etap22 een 100 AH 12v lood/zuur accu.
Met een 50w Victron zonnepaneel met passende Victron mppt hoefde ik bijna nooit aan de walstroom. Let wel, dit paneel stond op een paal achterop de hekstoel en was draai/kantelbaar. Weinig grote verbruikers aan boord,  alle verlichting was led en de enige grootverbruikers waren een peltier koelbox en de stuurautomaat (st1000).
Voordeel was dat mijn liglaats nooit schaduw had, bij het vertrekken paneel op het zuiden richten en na 4 dagen een volle accu.

A



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Laatst bewerkt: 11 dec 2022 20:08 door AdB. Reden: spelling
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

50W zonnepaneel: hoeveel Ah ? 11 dec 2022 15:23 #1443830

Vronsky schreef :
Heren,
Hoeveel Ah kan ik van een horizontaal 50W zonnepaneel op een MPPT controller in Nederland in het vaarseizoen redelijkerwijs verwachten.
Beetje internetten lees ik iets van 3Ah

THANKS,
V.

Nog maar een beetje meer internetten 3Ah is één keer een telefoon gedeeltelijk opladen....
www.coolblue.nl/advies/wat-is-...-een-smartphone.html
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

50W zonnepaneel: hoeveel Ah ? 11 dec 2022 15:25 #1443831

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5958
Met zonnepanelen rekenen ze op het zuiden 80%..dus 1000 watt aan panelen = 800kw per jaar opgewekt vermogen
Met 50 watt zo dat 40 kw zijn,

nu ligt ie plat op een zeilboot dus erg ongunstig , dus 20 % hiervan = 8 kw.

zou kunnen mijn 30 watt heeft in 2 jaar 10 kw opgewekt, maar die is vaak gericht als ik het niet vergeet.
en vaak laad ie niet bij omdat de accu vol is, maar mijn mppt regelaar berekend alles en dit ook.

ik gebruik ook niet zoveel stroom, dat kwartiertje motoren is vaak voldoende om de accu weer 100% te zetten

laad wel bij nu op de wal, hij houd de accu lekker vol, zie in de grafieken ook deze week dagen dat er 10-20 wh wordt opgewekt, tussen alle boten op de wal , geen laders nodig zo
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 11 dec 2022 15:52 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

50W zonnepaneel: hoeveel Ah ? 11 dec 2022 15:32 #1443832

PvO, !000 Ah is 13 KWh.
Is dat per week of per dag te verwachten.

Het lijkt me dat een 50Wp paneel in 10 uren per dag zo´n 500Wh zou kunnen leveren wanneer felle zon en goedgericht.
Horizontaal denk ik dat het de helft is.

Ik de praktijk haal in met 4 60Wp paneeltjes (in serie) goed gericht soms 1300 Wh.
En dat is in zuid Iberica.
één paneeltje zou dus minder dan ongeveer 1/4 leveren omdat de spanning lager is, pak weg 300WATT uur maximaal en dan nog horizontaal, dan wordt het waarschijnlijk 150Wh per dag op een zonnige dag
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

50W zonnepaneel: hoeveel Ah ? 11 dec 2022 15:50 #1443834

  • daan1508
  • daan1508's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1364
Oh my, de eenheden gaan weer vreselijk heen en weer.

De vraag 'hoe veel Ah kan ik verwachten' is krom. Hoe veel tijd wil je doen voor die hoeveelheid Ah's?

Dat is wel heel weinig, denk dat 1000Ah (12V) goed mogelijk is.
1000 Ah bij 12V. Leuk, maar in hoe veel tijd? In 25 jaar red je dat met ieder paneel.
In een uur is dat wel wat lastiger geworden.
Had op mijn Etap22 een 100 AH 12v lood/zuur accu.
Goeie schatting, en vergelijkbaar met mijn ervaringen. Maar zonder dat we weten wat TS gaat verbruiken is het niet zo heel nuttig (maar zeker niet waardeloos).
Nog maar een beetje meer internetten 3Ah is één keer een telefoon gedeeltelijk opladen....
www.coolblue.nl/advies/wat-is-...-een-smartphone.html

3 Ah is inderdaad 1 telefoon opladen. Maar als je dat elke minuut kan maken is het heel wat.
Als je daar een week over doet, wat minder. Betekent ook al niks dus.
Met zonnepanelen rekenen ze op het zuiden 80%..dus 1000 watt = 800kw per jaar

Wacht even hoor. 1000 watt is 800 kW per jaar? Dat kan niet Peter, sorry.
Maar het klopt wel bijna:

Een zonnepaneel is nooit in W, maar in Wp (watt-peak).
Inderdaad, men rekent met 80% van de Wp rating als gemiddelde opbrengst in kWh (kilowatt uur).

80% * 1000 Wp is gemiddeld 800 W vermogen. Als dat 800 kWh in een jaar moet opleveren, moet de zon gemiddeld:
800 kWh per jaar / 365 dagen = 2.2 kWh per dag = 2200 Wh per dag
2200 Wh per dag / 800 W = 2.75 uur schijnen.

Het lijkt alsof dat makkelijk te halen is, maar als je de gunstige zomer tegen de ellendige winter afzet blijkt dat redelijk uit komen.

Met Peter's schatting van ongunstigere hoek etc, komen we uiteindelijk uit op ~10 kWh per jaar opbrengst uit een 50Wp paneel.

10kWh bij 12V is 833 Ah. Niet zo gek ver weg van de schatting van van PvO.

Daarmee kan ik de vraag van Saeftinghe beantwoorden:
PvO, !000 Ah is 13 KWh. Is dat per week of per dag te verwachten.

Per jaar dus!







Of die informatie nuttig is, is de vraag. Mijn boot gebruik ik voornamelijk in de zomer, en dan schijnt de zon veel meer.
Misschien heb je meer aan de schatting van Saeftinghe:
In een zonnige dag met 10 uur zonlicht brengt het paneel 150Wh op. Dat is dan 12.5 Ah.
Of die schatting klopt?
Stevenaak "Maria", 1879 (Kromhout 6LS)
Leisure 23SL "Maggie Mae" (VP MD5A/110S, was MB2A/50S)
Omgebouwde Juniorvlet "Kikker" met Arona AD186, zijzwaarden
ex: Victoire 22 "Penny Lane" (Honda 5pk 4takt)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

50W zonnepaneel: hoeveel Ah ? 11 dec 2022 15:59 #1443836

  • Vronsky
  • Vronsky's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 348
Saeftinghe schreef :
PvO, !000 Ah is 13 KWh.
Is dat per week of per dag te verwachten.

Het lijkt me dat een 50Wp paneel in 10 uren per dag zo´n 500Wh zou kunnen leveren wanneer felle zon en goedgericht.
Horizontaal denk ik dat het de helft is.

Ik de praktijk haal in met 4 60Wp paneeltjes (in serie) goed gericht soms 1300 Wh.
En dat is in zuid Iberica.
één paneeltje zou dus minder dan ongeveer 1/4 leveren omdat de spanning lager is, pak weg 300WATT uur maximaal en dan nog horizontaal, dan wordt het waarschijnlijk 150Wh per dag op een zonnige dag

ca. 150Wh, zou iets van 12Ah zijn >
footprinthero.com/watt-hours-to-amp-hours-calculator
in Nederland, doorsnee zomerdag: 6 Ah ?
Laatst bewerkt: 11 dec 2022 16:01 door Vronsky.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

50W zonnepaneel: hoeveel Ah ? 11 dec 2022 16:01 #1443837

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27607
Vronsky schreef :
Heren,
Hoeveel Ah kan ik van een horizontaal 50W zonnepaneel op een MPPT controller in Nederland in het vaarseizoen redelijkerwijs verwachten.
Beetje internetten lees ik iets van 3Ah

THANKS,
V.

Met het kennis niveau van TS en de gegeven antwoorden is TS allang verdwaald in het ZF bos.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

50W zonnepaneel: hoeveel Ah ? 11 dec 2022 16:03 #1443839

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5958
het is ook de hele combinatie va lader, accu en zonnepaneel die telt, of je moet een week voor anker willen gaan liggen zonder walstroom.

dus is het belangrijk dat je weet wat er aan verbruikers zijn, dan is de grote van je accu van belang immers als ie vol zit hoef je niks op te wekken, immers het zal maar een week zwaar bewolkt zijn.

Maar als het alleen om een telefoontje gaat en wat ledverlichting en een marifoon enzo.
kan je een berekening maken.

maar neem een lekker accu van 100 ah , dan heb je wat opslagcapaciteit...de rest kan je uitbreiden desnoods als er weer een verbruiker bij komt....
zolang je bij koelboxen vandaan blijft zijn het relatief kleine vermogens wat je nodig hebt
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 11 dec 2022 16:05 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

50W zonnepaneel: hoeveel Ah ? 11 dec 2022 16:23 #1443846

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9988
Calidris schreef :
Vronsky schreef :
Heren,
Hoeveel Ah kan ik van een horizontaal 50W zonnepaneel op een MPPT controller in Nederland in het vaarseizoen redelijkerwijs verwachten.
Beetje internetten lees ik iets van 3Ah

THANKS,
V.

Met het kennis niveau van TS en de gegeven antwoorden is TS allang verdwaald in het ZF bos.

Hij bedoelt denk ik 3A maximale laadstroom. En dat klopt aardig. ik haal met mijn 100 Wp paneel max 7 Ampère.
Nu mag hij de vollast zon uren per dag zelf inschatten. Dus volle zon is 1 iets minder vel is 0,75 en zo verder.
Tel dat over de uren van de dag op en je komt bv op: 4 vollast zon uren.
Dan betekent dat maximaal 3 amp x 4 vollast uren is 12 Ah lading max voor die dag.
Laatst bewerkt: 11 dec 2022 16:24 door groom.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

50W zonnepaneel: hoeveel Ah ? 11 dec 2022 17:13 #1443858

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13941
Er is maar 1 manier om daar achter te komen, dat is zelf meten. Op het internet vragen levert antwoorden op die een factor 100 van elkaar zullen verschillen. Bij gebrek aan eigen meting. Als je optimistisch ingesteld ben neem je de hoogste waarde, 1000Ah lijkt me dan heel prettig. Ben je pessimistisch dan neem je jou eigen 3Ah. Merk op daar zit een factor 333x tussen. ;) Ben je realistisch dan neem je 2,5 maal het volle maximum uur vermogen per dag. Dat is dan 125Wh/dag = ± 9,6 Ah @ 13 volt. Als het niet werkt, geen nood. Er is bijna altijd wel een stopcontact met kolenstroom in de buurt.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 11 dec 2022 17:16 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

50W zonnepaneel: hoeveel Ah ? 11 dec 2022 18:12 #1443874

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5179
Saeftinghe schreef :
PvO, !000 Ah is 13 KWh.
Is dat per week of per dag te verwachten.

Het lijkt me dat een 50Wp paneel in 10 uren per dag zo´n 500Wh zou kunnen leveren wanneer felle zon en goedgericht.
Horizontaal denk ik dat het de helft is.

Ik de praktijk haal in met 4 60Wp paneeltjes (in serie) goed gericht soms 1300 Wh.
En dat is in zuid Iberica.
één paneeltje zou dus minder dan ongeveer 1/4 leveren omdat de spanning lager is, pak weg 300WATT uur maximaal en dan nog horizontaal, dan wordt het waarschijnlijk 150Wh per dag op een zonnige dag
Saeftinghe, als je de OP van TS een beetje goed leest, vraagt hij naar de opbrengst in het vaarseizoen.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

50W zonnepaneel: hoeveel Ah ? 11 dec 2022 18:23 #1443875

Dan kan hij dat zelf toch snel genoeg uitrekenen met de gegevens die ik gaf, hij mag zelf ook wat energie leveren om z´n probleem op te lossen.
Dat hoef ik toch niet helemaal voor te kauwen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

50W zonnepaneel: hoeveel Ah ? 11 dec 2022 18:30 #1443878

keeszeiler schreef :
[…]

Nog maar een beetje meer internetten 3Ah is één keer een telefoon gedeeltelijk opladen....
www.coolblue.nl/advies/wat-is-...-een-smartphone.html
daan1508 schreef :
[…]
3 Ah is inderdaad 1 telefoon opladen. Maar als je dat elke minuut kan maken is het heel wat.
Als je daar een week over doet, wat minder. Betekent ook al niks dus.
[…]

Ik wil even benadrukken dat veel mobiele telefoons in de buurt zitten met een accu van 3AH. Maar dat dit niet zomaar vergeleken kan worden met het boordnet. Het interne voltage van een mobiele telefoon is geen 12V.

Dus met 3Ah op het boordnet @12V betekent dit voor het topmodel iPhone 13 Max met 16,75Wh (4,352 Ah) accu dus: 12*3/16,75=2,15 keer volledig opladen veel zwaardere accu’s zul je niet snel vinden in een normale mobiele telefoon.

Bron capaciteiten.

Als je dus de capaciteit van de zonnepanelen of een accubank wilt afstemmen op de verbruikers, houdt dit in je achterhoofd. Meeste mobiele consumentenelektronica is niet 12V. En reken bij voorkeur in (k)Wh ipv Ah en W ipv A
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 11 dec 2022 18:33 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

50W zonnepaneel: hoeveel Ah ? 11 dec 2022 18:34 #1443880

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5179
Saeftinghe schreef :
Dan kan hij dat zelf toch snel genoeg uitrekenen met de gegevens die ik gaf, hij mag zelf ook wat energie leveren om z´n probleem op te lossen.
Dat hoef ik toch niet helemaal voor te kauwen.
Je hoeft van mij helemaal niets.
Maar je stelt een vraag over welke periode ik de opbrengst van 1000Ah had bedoeld. Dat had jij zelf kunnen lezen in de op.
Mijn post is dus gewoon een antwoord op jouw vraag.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

50W zonnepaneel: hoeveel Ah ? 11 dec 2022 19:12 #1443900

Nog een vraag dan maar: Hoe lang is DAT vaarseizoen?

Die zijn doorgaans nog al verschillend het mijne is 365 dagen per jaar en er zijn er ook van maar 60 dagen en alles er tussen in.

Daarom noem ik een een periode die vast ligt : één dag waarin 10 uur zon zit.
Daar kun je mee vergelijken, niet met vaarseizoenen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

50W zonnepaneel: hoeveel Ah ? 11 dec 2022 21:27 #1443936

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27607
Je kan het ook praktischer benaderen.
50 watt bij volle zon loodrecht op het paneel in de zomer = ongeveer 3,5Ah per uur (bij 14V).
Horizontaal haal je 30-40%, dus pakweg 1,4 Ah.

8 uur volle zon levert grofweg 11,4 Ah op

Hoeveel uur heb je zon per dag? Tel uit je (niet) winst...........

Ik heb ook zoiets op het dak van het stuurhuis liggen = useless voor onderweg.
Als onderhoudslading is het prima als je niet aan boord bent.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 11 dec 2022 21:29 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

50W zonnepaneel: hoeveel Ah ? 11 dec 2022 21:39 #1443940

Ik vermoed dat TS wil weten hoeveel Ah per dag zijn paneel levert in de zomerperiode?

Het zou helpen als TS verduidelijkt wat hij waarom weten wil; vraagstelling vind ik onduidelijk en is voor meerdere interpretaties vatbaar…
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

50W zonnepaneel: hoeveel Ah ? 11 dec 2022 21:40 #1443941

  • Vronsky
  • Vronsky's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 348
Dit zijn de specificaties van het paneel:

Pmax 50W
Voc 23.4V
Isc 2.71A
Vmp 19.8V
Imp 2.53A
C-Eff 21.5%

Klopt dat die Imp 2,53 Ampere de maximale stroomsterkte is, onder ideale omstandigheden ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

50W zonnepaneel: hoeveel Ah ? 11 dec 2022 21:45 #1443943

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

50W zonnepaneel: hoeveel Ah ? 11 dec 2022 22:29 #1443946

  • mrtnm
  • mrtnm's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2000
Op mijn boot heb ik achterop een 100Wp zonnepaneel, dat ik op de zon kan richten, Via een MPPT lader hangen daar 2 accu´s aan, samen 230AH. Telefoon, tablet, drone accu´s, netbook en of laptop, camera, verlichting, stuurautomaat, Diepte/log, wind, plotter, kachel, koelbox (peltier) en nog wat pompjes, kan ik allemaal probleemloos gebruiken. Nog nooit lege accu´s gehad, ook niet in de winter. Wel zet ik, als ik ergens in een haven lig, de koelbox nog wel eens op de walstroom. Het bier word dan kouder als op 12 volt.

Martijn :)
Leisure 22


www.leisure17-22.nl/

Zo snel mogelijk weer een Grote reis!!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

50W zonnepaneel: hoeveel Ah ? 12 dec 2022 06:22 #1443961

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27607
Een 100 watt richtbaar paneel is niet te vergelijken met een horizontaal vast 50 watt paneel. Kan zomaar een factor 4-10 verschillen.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

50W zonnepaneel: hoeveel Ah ? 12 dec 2022 07:19 #1443965

  • daan1508
  • daan1508's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1364
Orange Sunset schreef :
keeszeiler schreef :
[…]

Nog maar een beetje meer internetten 3Ah is één keer een telefoon gedeeltelijk opladen....
www.coolblue.nl/advies/wat-is-...-een-smartphone.html
daan1508 schreef :
[…]
3 Ah is inderdaad 1 telefoon opladen. Maar als je dat elke minuut kan maken is het heel wat.
Als je daar een week over doet, wat minder. Betekent ook al niks dus.
[…]

Ik wil even benadrukken dat veel mobiele telefoons in de buurt zitten met een accu van 3AH. Maar dat dit niet zomaar vergeleken kan worden met het boordnet. Het interne voltage van een mobiele telefoon is geen 12V.

Dus met 3Ah op het boordnet @12V betekent dit voor het topmodel iPhone 13 Max met 16,75Wh (4,352 Ah) accu dus: 12*3/16,75=2,15 keer volledig opladen veel zwaardere accu’s zul je niet snel vinden in een normale mobiele telefoon.

Bron capaciteiten.

Als je dus de capaciteit van de zonnepanelen of een accubank wilt afstemmen op de verbruikers, houdt dit in je achterhoofd. Meeste mobiele consumentenelektronica is niet 12V. En reken bij voorkeur in (k)Wh ipv Ah en W ipv A

Terechte correctie!
Stevenaak "Maria", 1879 (Kromhout 6LS)
Leisure 23SL "Maggie Mae" (VP MD5A/110S, was MB2A/50S)
Omgebouwde Juniorvlet "Kikker" met Arona AD186, zijzwaarden
ex: Victoire 22 "Penny Lane" (Honda 5pk 4takt)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

50W zonnepaneel: hoeveel Ah ? 12 dec 2022 08:20 #1443979

TS heeft motorbootje met 115pk BBM met 500W dynamo. Als er meer stroom tijdens het varen nodig zou ik een grotere accu monteren. Behalve als de de zelfontlading bij langdurig (maanden) stilliggen wil compenseren. Dan is 50W genoeg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

50W zonnepaneel: hoeveel Ah ? 12 dec 2022 10:54 #1444025

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7477
Vronsky schreef :
Heren,
Hoeveel Ah kan ik van een horizontaal 50W zonnepaneel op een MPPT controller in Nederland in het vaarseizoen redelijkerwijs verwachten.
Beetje internetten lees ik iets van 3Ah

THANKS,
V.

Tja 50W als je dat echt eruit krijgt is dat 50/12 = 4,16666 A .
Gezien dat je die maximale theoretische stroom toch niet zult halen lijkt me ongeveer 3A wel een redelijke veronderstelling.
Gezien dat accu's best geladen worden met eens stroom in de buurt van 1/10de van hun capaciteit zou dat dan uitkomen op iets van 30 Ah. ( Dat is echt niet veel )

Ik zou het maar bij een accu van ongeveer 50 tot 60 Ah houden.
Meer ga je met het zonnepaneel niet geladen krijgen, minder zijn moeilijker te vinden en geven je vermoedelijk niet de gewenste energie.

Meestal ga je andersom te werk, bepaal je wat je van energie beschikbaar wil hebben en kies je daarvan afhankelijk de capaciteit ( Ah ) die je nodig hebt, en daarna het zonnepaneel of zonnepanelen die daarvoor noodzakelijk zijn.
De afweging 50 W zonnepaneel hoeveel Ah komt dan ook vreemd over.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.173 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl