Onderwerp: Welke marifoon en welke AIS transponder?

Sjetonneke schreef : Waarom is dat? AIS is iets tussen de AIS-ontvanger of -transponder en de plotter. De marifoon heb je daar niet voor nodig.

Babba schreef :
Laat ik voor de verandering eens beginnen bij het begin.
Je bent, zoals je schrijft, een beginnende booteigenaar. Betekent dat ook dat je nog weinig vaar- en zeilervaring hebt?

Als ik voorlopig even uitga van dat laatste, zou ik je het volgende willen meegeven:

ZF wordt de laatste tijd voornamelijk in leven gehouden door vragen zoals de jouwe. Mensen kopen hun eerste boot, hebben het idee dat er veel moet worden gemoderniseerd en dat alles daarna ook meteen state-of-the-art moet zijn. Want: "veiligheid".
Ik zie dat je al een tijdje meeleest op ZF. Je hebt dus een deel van de discussies op dit forum gevolgd. Die gaan in hoge mate over 'spullen' en in veel mindere mate over waar het feitelijk om gaat: varen c.q. zeilen. Op vragen over apparatuur komen tientallen antwoorden, want op ZF zitten genoeg mensen die alles state-of-the-art voor elkaar hebben en ze zijn niks te beroerd om het ideale van hun inrichting over het voetlicht te brengen.

Maar hoe zit het met het varen zelf? Als je dat nog niet zoveel gedaan hebt, zou ik je het volgende willen voorleggen.

Ik vaar en zeil zelf sinds de tweede helft van de jaren '70. Mijn eerste eigen boot kocht ik in 1985.
Voor wat betreft apparatuur had ik tot pakweg 2005 slechts een dieptemeter, een hand-GPS (vanaf 1996) op batterijen, een kompas en een sleeplog.
Een marifoon kocht ik pas in 2007. Die GPS en het sleeplog gebruikte ik alleen op het IJsselmeer, hoewel je die dingen daar eigenlijk nog niet echt eens ècht nodig hebt. Met een kompaskoers uitgedokterd in de kaart kom je er ook.

Toch heb ik in de periode 1985 - 2005 heel Nederland doorkruist, ben ik op alle Waddeneilanden geweest en heb ik diverse ritjes langs de Nederlandse kust gemaakt. Ik woon in het rivierengebied, dus de confrontatie met de beroepsvaart had ik meteen vanaf het begin.
Je kan binnen Nederland eigenlijk overal tamelijk zorgeloos varen en zeilen zonder kaartplotter, zonder marifoon en zonder AIS.
Nu wil ik natuurlijk niet beweren dat marifoon, kaartplotter en AIS nutteloze accessoires zijn. Verre van dat.

Maar als je net een nieuwe boot hebt er verder weinig ervaring, zou de aandacht eerst moeten uitgaan naar de boot zelf. De zeilen, de tuigage en allerlei losse eindjes die voor een ècht zeilklare boot nog even moeten worden vastgeknoopt.
Verder zou ik vooral zoveel mogelijk vaar- en zeilervaring proberen op te doen. Maak zoveel mogelijk mijlen en uren. Leer de boot kennen. Na een jaartje of twee, drie varen en zeilen ga je wel zien aan welke apparatuur, in welke configuratie, je ècht behoefte hebt.

Voor het overige: sla alle nuttige informatie uit deze en andere draden op in je geheugen of op een ander medium, maar voel je niet gedwongen om er meteen wat mee te doen.
Laat op zeker moment ook je eigen ervaring mee spreken en gun die ervaring tijd om zich te vormen.

En om even terug te gaan naar die "veiligheid" uit je eerste pots: die veiligheid zit vooral tussen je oren, en in je eigen scherpte en gedrag. Hou het in eerste instantie bij vaargebieden die je aankan. Hou het principe: 'bij twijfel; niet doen' in ere. Je boot kennen, weten wat die doet in bepaalde omstandigheden en op die boot kunnen vertrouwen; dat is ook veiligheid.

Veiligheid komt niet in eerste instantie van apparatuur.

Als deze pots belerend en paternalistisch overkomt: bij voorbaat mijn excuses.
Maar jij bent niet de enige die informatie nodig heeft en dit soort vragen stelt, en ik wilde hier even wat nuchterheid over het voetlicht brengen waar misschien ook anderen die met dezelfde vragen zitten, wat aan hebben.

XanderB schreef :
Het voordeel van een wifi gateway er naast is dat je ook andere bronnen kan aansluiten en zien op je tablet of smartfoon.
Ik heb de shipmodule en de AIS, diepte meter, kompas en windmeter er op.

In aanvulling op het advies van Wadloper, dat ik onderschrijf, als je eerst aanleert met beperkte middelen je tochten te plannen, navigeren, kun je daarna veel beter de waarde cq noodzaak of wenselijkheid van aanvullende apparatuur bepalen.
En van veiligheidsoogpunt, als dan je apparatuur het laat afweten, kun je terugvallen op je ' basic skils'.

( 35 jaar op o.a wadden rondgevaren met alleen kaart en kompas )

JB

Ik heb zelf een Standard Horizon GX1850E gekocht, omdat daar ook een buiten unit aan kan en ook is voorbereid op NMEA2000. Het inbouwen stelt niet zo heel veel voor, dat is zelfs mij gelukt met twee linkerhanden. Ik heb nog geen AIS, maar al wel antenne en kabel geinstalleerd zodat er een splitter tussen kan.

Dat gezegd hebbende, het is me afgelopen seizoen opgevallen hoe weinig ik de marifoon gebruik hier op de Nederlandse binnenwateren. Zelfs voor sluizen en bruggen amper, want vaak ligt er al iemand te wachten die al geroepen heeft. Of ze hebben me al zien aankomen. En even een belletje met de mobiel is ook zo gebeurd. Noodgeval? Dan heb je veel meer aan de KNRM app op je telefoon dan aan je marifoon.

Op het IJsselmeer vind ik het wel fijn om het weerbericht regelmatig over de marifoon te krijgen, dat dan weer wel.

Altair schreef :
Sommige sluizen in de Delta kun je niet eens met de marifoon oproepen. Of men vindt het ongewenst. Dat geldt in ieder geval voor de Volkerak jachtensluis en De Krammer jachtensluizen

Eigenlijk kom je met een smartphone op het Nederlandse (ruime) binnenwater al een heel eind. Het marifoon weerbericht kun je ook op de site van het KNMI vinden (tik 'marifoonbericht' in het zoekvenster) en met de Navionics-app op je telefoon kijk je ook nauwelijks meer op het scherm van de boordcomputer of plotter.

Ik weet niet of jullie de vraag hebben gelezen? Straks gaat iemand m nog vertellen dat ie zijn zwemdiploma eerst maar eens moet halen.
En als je een ais transponder gebruikt moet je toch ook in ieder geval uitluisteren op de marifoon?

Ik heb recent de icom 510e gekocht met command mic. Bevalt goed tot nu toe (1 weekend) die is er ook met ais transponder erin. Ik heb een losse em-track transponder erbij met splitter erin.

HenkT schreef :
Ja, ik heb de vraag gelezen.
Maar TS geeft ook aan dat het haar eerste boot is. Los van de ervaring die zij eventueel bij anderen aan boord heeft opgedaan; je begint pas echt ervaring op te bouwen op je (eerste) eigen boot. Dat TS door de bomen het bos niet ziet geeft ook het één en ander aan.

Die apparatuur is in eerste instantie bijzaak. Maar TS mag helemaal zelf bepalen waar ze haar prioriteiten wil leggen en hoeft zich van mij niks aan te trekken.

Denk je overigens dat zij van jouw reactie veel wijzer zal worden? Het is gewoon nog een boom in het bos.

Wadloper schreef : Hij zal er niet direct wijzer van worden. Maar hij weet nu dat ik er eentje heb. Dus misschien wil hij eens komen kijken, of een vraag stellen. Of niks ook goed.

Wadloper schreef :
Ik vind deze reactie wel echt kort door de bocht. Ik neem aan dat een forum dient om te groeien. Niet om conclusies te trekken die nergens op slaan. Het feit dat ik een beginnende booteigenaar ben wil niet zeggen dat ik geen zeilervaring heb. En je kunt 50 jaar zeilervaring hebben en nog nooit een nacht doorgezeild hebben. Moet ik dan ook neerbuigend gaan doen over die zeilers? Of de zeilers die enkel Nederland als zeilgebied hebben?

Ik ben wel gewend om nachten door te varen. Maar met een boot met een marifoon en met AIS transponder. Dat heb ik als fijn en als veilig ervaren. Ik vind het moeilijk om ‘s nachts op het oog in te schatten hoe ver andere schepen bij me vandaan zijn. Is dat een schande? Moet ik dat daarom dan maar gaan oefenen? Nee! Dat zal ik doen mocht mijn AIS het begeven. En inderdaad. Komend seizoen vaar ik waarschijnlijk in Zeeland. Ik wil mijn boot eerst beter leren kennen. Maar in 2025 trek ik er weer verder op uit.

Ik denk dat ik hier een normale vraag stelde. En ik hoop dan op antwoorden waar ik iets aan heb. Mijn ervaring is dat de meeste zeilers elkaar graag helpen. Dat doe je naar mijn idee niet door te doen alsof je meer bent dan iemand anders.

Ik vind het een prima post van WL. Hij heeft zelfs aan het eind zelf een opmerking geplaatst over dat het niet belerend of neerbuigend bedoeld is.
Gezien je eigen onderschrift, is een eventuele aanname dat je nog niet veel of zelfs geen ervaring hebt begrijpelijk.

Altair schreef :
Dat weet je alleen als je je marifoon hebt gebruikt toch (uitluisteren)

Babba schreef :
Het is best te overzien als je filtert op de volgende zaken.

Al genoemd SOTDMA. Je wilt geen CSDMA AIS (oudere types) transponder nu nog kopen.

Verder er zijn verrassend weinig fabrikanten die daadwerkelijk de elektronica van een AIS B transponder maken. Alle merken ten spijt.
Je kunt er vanuit gaan dat als de configuratie gebeurd met het programma ProAIS er de zelfde goede AIS module in zit.
Verder kun je allerlei extra's ingebouwd er "bij" kopen zoals splitters en WiFi. Hier proberen fabrikanten lijkt het hun winst te behalen. Daar moet je zelf kiezen welk gemak je wilt met welke prijskaart.
Verder is er een vrij fundamentele keuze tussen één antenne voor zowel marifoon als AIS of een losse antenne voor de AIS. Beide opties hebben hun voor en nadelen.
Ben je gewend veel te praten/zenden met je marifoon moet je weten dat terwijl jij praat de AIS via de zelfde antenne jou positie niet uit kan zenden. Aan de andere kant een masttop antenne voor zowel marifoon als AIS geeft een groter bereik voor beide. Op echt ruim water heeft dat voordelen.
Zo zijn er nog wel een paar zaken die met de keuze tussen twee of één antenne meespelen. Uiteraard heb je met twee antennes geen splitter nodig.

Babba schreef : Wat ik de afgelopen 12 jaar, eigenlijk vooral de laatste paar jaar, geleerd heb is niet reageren op berichten die me niet bevallen. Ik ken de schrijvers niet, de schrijvers kennen mij niet. Als water langs een eend

Ik weet niet waar de boot ligt, maar de werf bij mij in Wemeldinge kan dat soort klussen in de mast wel doen, met staande mast. In Bruinisse bijvoorbeeld ook (al eens geholpen daar bij pech onderweg).

Babba schreef :
Zoals ik aan het eind van m'n epistel al schreef: het was niet belerend of paternalistisch bedoeld en al helemaal niet kleinerend.

Nee, dat is geen schande en dat schreef ik ook niet

Mijn punt was slechts: je zou dat jaar kunnen benutten om vooral de boot te leren kennen, en zorgen dat de boot zelf klaar is voor dat er verder op uit trekken. Ik heb geen idee in welke staat de boot verkeert, maar in mijn geval betekent vertrouwen hebben in de boot dat ik het ding van binnen en van buiten in alle hoeken en gaten heb gezien en dat ik weet wat ik aan de boot heb.
Er komen vast nog dingen naar boven waarvan je zegt: dat wil ik anders of beter.

Wat betreft de apparatuur waarover je spreekt: dat is in een kwestie van een paar weken aamgeschaft en geïnstalleerd. Als je er al ervaring mee hebt, zou de keuze ook geen probleem moeten zijn, lijkt me.

Als je desondanks ook van mij wil horen wat ik ervan vind: ik zou het simpel en overzichtelijk houden. Dat betekent wat mij betreft niet dat je een apparaat moet aanschaffen dat een alles-in-één ding is. Ik zou altijd een losse AIS-transponder willen.
Een DSC-marifoon lijkt mij met het oog op verre reizen een aanrader. Ik heb er één met een ingebouwde GPS.
De keus tussen een 'echte' plotter en een laptop of andere 'losse' computer is een persoonlijke. Als je een beetje thuis bent in computers en software is de laatste optie de goedkooptste, vooral als het gaat om de daarbij aan te schaffen kaarten.
Antennes: ik heb zelf een hevige voorkeur om de antennes voor marifoon en AIS gescheiden te houden. Een Celmar-01 kost een tientje of zeven. Een spitter is duurder en minder failsafe.

Voor de rest is alles (al eerder in deze draad) wel gezegd. Veel succes.

Nog even over AIS-transponders en splitters.
Het blijkt dat er zo langzamerhand nauwelijks nog een transponder te koop is zónder splitter. Tegelijkertijd zijn de transponders schrikbarend duurder geworden in de afgelopen paar jaar. Een jaar of vijf terug had je een ruime keus voor iets tussen de € 400,- en 500,-. De goedkoopste die ik kon vinden kost nu € 529,- (Emtrak B921). Deze heeft geen ingebouwde splitter, waarmee hij ook al tot de uitzonderingen behoort, want de meeste transponders hebben dit wèl en dan zit je meteen ook een paar honderd Euro hoger in prijs. Ook is het ding géén SOTDMA transponder. Dat houdt in dat ie niet zendt met 5W vermogen, maar met 2W.
De goedkoopste SOTDMA-transponder kost € 649,- (Emtrak B951). Een losse splitter kost al snel €250,- wat meten verklaard waarom de meeste transponders tegenwoordig meer dan € 800,- kosten.

Binnen ZF bestaat ondertussen zo'n beetje consensus dat je met minder dan een SOTDMA apparaat geen genoegen moet nemen, maar honderden 'early adapters' varen nog met een 2W transponder rond, en of die zich inmiddels onveilig voelen? Ik denk van niet.

Ik heb zelf nog steeds alleen een AIS-ontvanger, maar als ik nu voor de keuze van een transponder zou staan, zou die gaan tussen de twee genoemde apparaten.

Over de keus voor een spiltter of een tweede antenne had ik het al eerder. Nóg een antenne is goedkoper, maar als je die niet in de mast zet, maar achterop, eventueel op z'n eigen paaltje, kun je hem, als de mast ooit overboord gaat, ook gebruiken als marifoon-antenne (even de kabel niet te kort houden, zeg maar).

Babba schreef :
Ga je in de winter 24/25 nog op de kant met mast plat ? Als je nu nog niets hebt zou je ook voor dit vaarseizoen een goede DSC handheld kunnen kopen en de antenne, vaste DSC marifoon en AIS transponder dan in de winter 24/25 (laten) doen. Met de mast plat is fijner werken en de prijzen en modellen veranderen snel en alles wordt niet noodzakelijk duurder (transponders zijn in prijs gezakt bijvoorbeeld).

mwz schreef :
Nou, ik weet niet wat je referentiepunt is, maar in de afgelopen vijf jaar zijn ze alleen maar flink duurder geworden. Voornamelijk door in mijn ogen niet altijd noodzakelijk gadgets als splitters en ingebouwde WiFi, maar dit terzijde.

Er was wat graaiflatie maar sinds een paar maanden zakken de prijzen van transponders.

mwz schreef :
Nou, mooi.. Wie weet schaf ik er dit jaar ook nog één aan.

Wadloper schreef :
Ik voel me heel veilig met een niet SNOTMA transponder.ik weet dat ik gezien wordt en ik zie heel Rotterdam. Als het bij Rotterdam kan, dan zal het elders ook wel loslopen.

Aswin schreef :
De irritatie lijkt te stijgen.
Er is misschien een verschil tussen nu een apparaat aanschaffen of een apparaat wat je al hebt gebruiken.

3Noreen schreef :
Terecht punt denk ik.. nu kopen ligt SOTDMA voor de hand (meest toekomst vast) maar wellicht een 2e hands CSDMA te overwegen?

Ik heb zelf destijds de oude van jeroen overgenomen. Prima ding verder heb ook geen neiging te upgraden maar nieuw kopen zou denk ik toch SOTDMA worden .
ik zie niks te koop op MP 2e hands overigens. Dus met de vervanging loopt het ook nog wel los.

Waar is Babba, of is die al gevlucht van ZF?

(of het is een trol, dan is die uitstekend geslaagd )

3Noreen schreef :
Je moet sowieso al goed zoeken om een nieuwe AIS transponder te vinden die nog met 2W zendt. Maar dat geldt ook voor 5W transponders zonder ingebouwdesplitter. Het prijsverschil tussen eerst- en laatstgenoemde is voor zover ik het kan zien pakweg € 130,-.
Er was ook nog iets met tijdslots, geloof ik.

Maar wat mij betreft slingert iedereen z'n verouderde CSTDMA transponder op marktplaats, om vervolgens een nagelnieuwe SOTDMA te kopen.