Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 30 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Chinese vingerklem als stopper

Chinese vingerklem als stopper 27 jan 2020 17:21 #1121995

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3511
Sunday schreef :

Voor het grote "5000kg" (14mm lijn) model heb ik een deelbare binnenmal getekend, daaromheen kan het huis gemaakt worden in carbon. Ik hoop dat zo'n mal zich eruit laat tikken?

Zolang het maar glad genoeg is en met een goed lossingsmiddel/sealer behandeld is. Desnoods van alu laten draaien, dan valt ie er wel uit na afkoelen. En anders nog even in de vriezer.
Freelance jachtbouwer-cirrus composites
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Chinese vingerklem als stopper 27 jan 2020 17:22 #1121996

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6636
Ik zit ondertussen over twee dingen te prakizeren t.a.v. De 5000kg Chinees.
1. Een geïntegreerde bodemplaat van RVS die oppervlakte t/m de bevestingsgaten bestrijkt lijkt me wel goed om de schuifkrachten in de trekrichting op te nemen; daar is carbon immers niet zo goed in. Moet kunnen: inpakken in glas ter isolatie.
2. Ik zie wel complexe carbon producten in een soort van twee deluge mallen gemaakt worden die dan onder vacuüm en temp in autoclaaf gaan.
ik zie dan zoiets als opbouw van ons composiet pakket:
-leg bodem van carbon met hars
-daarop gaat in glas met hars verpakt RVS bodemplaat
-daaroo meer carbon met hars
-daarop de eerder gemaakte conische "huis-buis"
-inpakken / omwikkelen met carbon met hars
-gehele pakket omgekeerd in mal leggen
-mal afsluiten met mal-deksel
-vacuüm erop
-uitharden in oven
Is zoiets als mal te bedenken? (Ik denk aan 3D geprint in eerste instantie?)
Laatst bewerkt: 27 jan 2020 17:25 door Sunday.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Chinese vingerklem als stopper 27 jan 2020 17:27 #1121997

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5753
holtere schreef :
Goed voorstel: kg's noemen of niets zeggen :)

Het spijt me oprecht iets in dit draadje geschreven te hebben.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Chinese vingerklem als stopper 27 jan 2020 17:33 #1121999

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6636
Ik vroeg het heel beleefd hoor! Ik doe niet mee met het bekende ZK katten en bedoelde dat dus helemaal niet zo.
Theorievorming over krachten in zeilen en aanverwante lijnen is belangwekkend genoeg voor eigen topic?
Laatst bewerkt: 27 jan 2020 17:33 door Sunday.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Chinese vingerklem als stopper 27 jan 2020 17:46 #1122006

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7514
holtere schreef :
Goed voorstel: kg's noemen of niets zeggen :)
Het spijt me oprecht iets in dit draadje geschreven te hebben.
Sorry hoor ;)
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Chinese vingerklem als stopper 27 jan 2020 17:49 #1122008

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7514
Sneak preview maar slowmotion wegens tijdgebrek en prioriteiten hier:




"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Laatst bewerkt: 27 jan 2020 17:50 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Chinese vingerklem als stopper 27 jan 2020 17:51 #1122010

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7514
3D printen en vacuumtrekken gaat snel fout:

"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Chinese vingerklem als stopper 27 jan 2020 18:18 #1122016

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3511
Sunday schreef :
Ik zit ondertussen over twee dingen te prakizeren t.a.v. De 5000kg Chinees.
1. Een geïntegreerde bodemplaat van RVS die oppervlakte t/m de bevestingsgaten bestrijkt lijkt me wel goed om de schuifkrachten in de trekrichting op te nemen; daar is carbon immers niet zo goed in. Moet kunnen: inpakken in glas ter isolatie.
2. Ik zie wel complexe carbon producten in een soort van twee deluge mallen gemaakt worden die dan onder vacuüm en temp in autoclaaf gaan.
ik zie dan zoiets als opbouw van ons composiet pakket:
-leg bodem van carbon met hars
-daarop gaat in glas met hars verpakt RVS bodemplaat
-daaroo meer carbon met hars
-daarop de eerder gemaakte conische "huis-buis"
-inpakken / omwikkelen met carbon met hars
-gehele pakket omgekeerd in mal leggen
-mal afsluiten met mal-deksel
-vacuüm erop
-uitharden in oven
Is zoiets als mal te bedenken? (Ik denk aan 3D geprint in eerste instantie?)

Zo iets is wel te doen, al zou ik zelf de rvs plaat weg laten.
Waar ik aan denk dan:
Bus omwikkelen met koolstof ud en +-45 graden weefsel
Laag weefsel +-45 in de vrouwelijke diepe mal
Stel lagen UD, 90 graden, bovenkant laten uitsteken, eventueel nog wat weefsel er tussen.
Bus er in.
CNC gefreesd of eerder gegoten stuk schuim er in, expancell eventueel (laatste heeft donkervoort wel een patent op maar is eerder al in Australie voor koolstof outriggers gebruikt, komen we wel onderuit www.compositescentral.com/showthread.php?t=5872 )
Dit vlakt de vorm uit voor de bodemplaat. Kan eventueel ook nog met wat UD uitgevuld worden voor volledig koolstof werkstuk (bij hogere drukken wel nodig)
Paar lagen weefsel en ud 0 graden er op, eerste laag 90 omslaan en vlak op de bodem lamineren.
Weer paar lagen weefsel er op, weer de omvattende laag 90 graden omslaan,
Herhalen tot de bodemplaat dikte heeft bereikt.
Op deze manier werk je alle afschuifkrachten via de vezels naar de bodemplaat, die dan in de lengterichting zelf goed sterk is.
Passende topmal die net in de andere mal valt er op, en dat dichtpersen.
Zelf zou ik dan een verwarmde aluminium mal nemen die je hydraulisch op elkaar kan drukken.
Freelance jachtbouwer-cirrus composites
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Chinese vingerklem als stopper 27 jan 2020 19:49 #1122039

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6636
Wow JRomkes! Jij zou dit gewoon kunnen!? Knap!
RVS plaat weg geen probleem..
Verder stof tot nadenken...
de door jou genoemde bus moet aan voor en achterzijde open zijn uiteindelijk: van achteren moet daar kous/conus ingeschoven, die er aan voorzijde uit moet komen. De geprefabriceerde bus moet dus precies op maat ingelegd worden nadat ie ook weer nat omwikkeld is? Dan verder afdekken, opvullen en persen?

Mal met bus ziet er dan zo uit:


Ik kan geen alu mal maken/betalen.
Wèl 3D geprint probeersel. Is als start niet zo gek misschien. Maak dan een modelletje voor 7mm lijn; veel kleiner om test-mal kosten te beperken..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Chinese vingerklem als stopper 27 jan 2020 20:13 #1122044

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3511
Precies, al zou ik de grondplaat ook gelijk in dat stuk mal verwerken, zodat de topmal er als een puzzelstuk in kan vallen. Je krijgt die bus wel op zijn plek met paspennetjes, door de schuine kanten worden de openingen daarvoor wel afgedekt. Laminaat dikte om de bus en in de mal komt wel redelijk precies, maar is te doen(zeker bij een iets harsrijk wet layup laminaat)
Maar blijf er nog even op broeden zou ik zeggen, zal ik ook doen. Misschien dat printen niet hard genoeg wordt, maar een plug maken en dan van een harder materiaal de mal is misschien wel iets wat kan lukken. Hoeft ook niet gelijk hele hoge druk op natuurlijk om de boel te valideren, met vacuüm kom je ook al in de goede richting. Ik ben nog iets langer dan 2 maanden op locatie, maar daarna kan ik wel eens een blok aluminium onder de CNC gooien, mocht er tegen die tijd eens behoefte aan zijn.
Freelance jachtbouwer-cirrus composites
Laatst bewerkt: 27 jan 2020 20:15 door JRomkes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Chinese vingerklem als stopper 27 jan 2020 21:16 #1122064

  • Twist
  • Twist's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 599
Mag ik even een verstorend bericht plaatsen, dat ik hier smullend meelees? Ga zo door!
Zeevink

"With the right 90-degree rotation, any effect is a side effect." -- xkcd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Chinese vingerklem als stopper 28 jan 2020 01:51 #1122087

Sunday schreef :
Zeg het maar Erik, noreen, NoBallast enz: jouw halshoek trekt ... kg?
Bagheera, gemeten maximum belastingen: Grootzeil van net geen 70m2, krachten op de smeerrepen 2000kg +/-10%. Genua schoot voor 103% HA fok van 78m2, schootbelasting +/-10% is 3200 kg
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Chinese vingerklem als stopper 28 jan 2020 09:06 #1122124

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7669
Dan zat ik nog niet zo gek met mijn schatting van 2000kg op smeerreep Grootzeil 60m2
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Chinese vingerklem als stopper 28 jan 2020 09:10 #1122125

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7514
Even navragen hoe de smeerreep geïnstalleerd was. Mèt of zonder vertraging.
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Chinese vingerklem als stopper 28 jan 2020 09:42 #1122135

Met vertraging inderdaad, loze eind om de giek geknoopt. De uiteindelijke belasting hangt natuurlijk af van het richtend moment van de boot, dat bepaald immers de windsnelheid waarmee je het al dan niet gereefde grootzeil nog kunt varen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Chinese vingerklem als stopper 28 jan 2020 09:51 #1122138

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7669
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Chinese vingerklem als stopper 28 jan 2020 10:19 #1122144

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7514
mijn idee :laugh:
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Chinese vingerklem als stopper 29 jan 2020 13:30 #1122463

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7514
De cone is er uit :evil:

"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Laatst bewerkt: 29 jan 2020 13:31 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Chinese vingerklem als stopper 29 jan 2020 20:58 #1122600

Hoe is je dat gelukt?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Chinese vingerklem als stopper 30 jan 2020 14:57 #1122779

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7514
Een paar keer tikken met een goed passende stalen stift... B)
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Chinese vingerklem als stopper 30 jan 2020 19:05 #1122856

  • OOTG
  • OOTG's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 279
mijn idee destijds ook (maar ik zweette wel peentjes)holtere schreef :
Een paar keer tikken met een goed passende stalen stift... B)
Ned 9000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Chinese vingerklem als stopper 30 jan 2020 19:50 #1122865

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6636
Ik heb nu bijna drie "persmallen" in ontwerp gereed: voor Chinese vingerklem 14mm (de 5000kg klem!); 10mm en 7mm lijn.
Ik wil ze 3D printen. Het zijn holle vormen die ik vervolgens met epoxy vul. Ik doe dat om de mal betaalbaar te houden.
de mallen een deksel die erin geperst kan worden.
Ben nu aan het peinzen over een voor mij werkbaar laminaat pakket wat ik kan verwerken met aan mij beschikbare technieken en materialen, maar wel in lijn met de proffesionele inzichten van JRomkes. Met name de suggestie om hitte expanderende foam te gebruiken ga ik denk ik toepassen op een iets aangepaste manier: de persdeksel moet tegen dunne stijf-elastische inserts z'n werk gaan doen..

Hier de holle mal14mm vanaf de onderkant opengewerkt:


Hier de mal14mm van de bovenkant waar de persdeksel dus met 8 bouten wordt in gedrukt:
Laatst bewerkt: 30 jan 2020 20:07 door Sunday.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Chinese vingerklem als stopper 30 jan 2020 21:43 #1122896

Om het breken vlak voor de conus tegen te gaan kun je ook wat met de kous doen.

Er komt een knik in omdat de kous door de kruislings weging onder belasting wil insnoeren.

Als je met een stompe naald de weving over een gedeelte weggerukt zodat precies daar waar de bonus eindigt de tieren flauwer geweven zijn, moet het beter gaan
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Chinese vingerklem als stopper 31 jan 2020 06:51 #1122925

  • HotSnail
  • HotSnail's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 132
@sunday en erikdejong, zou het voor bij jullie aan boord niet mooier zijn om de behuizingen en spieën te printen in was en dan te laten gieten uit brons? Zeker voor de 5ton belasting zou ik daar meer vertrouwen in hebben.
Om het in Carbon uit te voeren lijkt me in dit geval nodeloos ingewikkeld, bij jullie aan boord is het extra gewicht niet significant lijkt me en het is een lastig ding om goed uit Carbon te maken. De enige namier die me zelf vertrouwen zou geven is het geheel spuitgieten uit een thermoplast met Carbon oals met onderstaande remgrepen gedaan is.
Met hand layup in een mal krijg je imho altijd discontinuïteiten in de krachtoverdracht, je krijgt bijvoorbeeld nooit echt een mooie verbinding tussen de binnenhuls en de behuizing. Daarnaast denk ik dat het er in brons mooi uit ziet B)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Chinese vingerklem als stopper 31 jan 2020 08:05 #1122940

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6636
MooIe greep zeg!
Ja gieten in een hele mooie brons kwaliteit zou mooi zijn denk ik. Maar ook dat is een complex vak en model zou natuurlijkmgeoptimaliseerd moeten worden voor dat specifieke materiaal.
Voor het gevoel bij zo'n grote klem (21 x 5,5 x 6 cm..) laat ik momenteel twee hollle -1mm dikke modellen printen:



Laatst bewerkt: 31 jan 2020 08:07 door Sunday.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.279 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl