Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za nov 07 @ 1:00PM - 05:30PM
Wadvaren voor Dummies
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: achterstagspanner wel of niet

achterstagspanner wel of niet 28 nov 2019 10:34 #1104546

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4400
Ankeraar32 schreef :
of de achterstagspanner veel nut heeft of dat ik net zo goed die kan weghalen
ja die heeft nut; er bestaat geen permanent juiste spanning voor het achterstag, de meer ervaren zeilers kunnen je daar veel meer over vertellen.
1e eigenaar & rallykampioen Rauno_Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

achterstagspanner wel of niet 28 nov 2019 10:35 #1104547

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 19104
Ankeraar32 schreef :
Mijn Jeanneau Sun Odyssee 32 is uitgerust met een achterstagspanner (4 loper) . De voorstag is erg hoog bevestigd en het lijkt me dat ik wel kan zeggen dat het een topgetuigde boot is.

ik vraag me dan ook af of de achterstagspanner veel nut heeft of dat ik net zo goed die kan weghalen en de achterstag permanent op de juiste spanning zetten?

Je kan er de spanning van je voorstag ook enigszins mee regelen en daar mee de doorhang van het voorstag. Die op zijn beurt weer invloed heeft op de vorm (bolling) van het voorzeil.

Qua mastbuiging wordt het inderdaad een beetje lastig, denk ik.
Laatst bewerkt: 28 nov 2019 10:36 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

achterstagspanner wel of niet 28 nov 2019 10:54 #1104552

Veel zeilers realiseren zich niet wat voor gouden lijn daar achterop de boot prijkt.

Het is, vrij letterlijk, het gaspedaal van je tuig. Trek het aan en je verliest druk (helling), gooi het los en je tuig word krachtiger.

Dat is geenszins een subtiel verschil! De Trotse Toerzeilers hier willen "trim" nog wel eens uitleggen als gefriemel om de laatste tiende knoop, maar dat is bij het achterstag geenszins het geval!

Een goed getuigde boot met frisse zeilen zal er direct op reageren. Tussen los en vast scheelt meestal meer dan een rif scheelt.

Ik zou je willen aanmoedigen het te gebruiken! Minder reven, minder motoren!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

achterstagspanner wel of niet 28 nov 2019 10:58 #1104554

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5979
Ankeraar32 schreef :
De voorstag is erg hoog bevestigd en het lijkt me dat ik wel kan zeggen dat het een topgetuigde boot is.



Dat lijkt mij juist niet als je de tekening ziet.

Ook al zit de voorstagbevestiging vrij hoog, hij zit altijd nog ruim onder de bevestiging van de achterstag.

Boarderbas omschrijft het heel mooi vind ik, het is naar mijn mening ook een zeer nuttig stukje trimgereedschap.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

achterstagspanner wel of niet 28 nov 2019 11:20 #1104567



Kan deze spanner dan genoeg kracht kunnen leveren om een merkbaar resultaat te krijgen. Ben zelf gemiddeld sterk. Eventueel kan ik de haallijn over een schootlier leggen, maar dat heb ik tot dusver niet gedaan.
Laatst bewerkt: 28 nov 2019 11:20 door Ankeraar32.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

achterstagspanner wel of niet 28 nov 2019 11:33 #1104573

Ankeraar32 schreef :
Kan deze spanner dan genoeg kracht kunnen leveren om een merkbaar resultaat te krijgen. Ben zelf gemiddeld sterk. Eventueel kan ik de haallijn over een schootlier leggen, maar dat heb ik tot dusver niet gedaan.

Als we even aannemen dat een 32voeter een achterstag van 6 mm diameter heeft en het bijna een toptuig is dan moet je zo'n 10.000N (1000 kg) spanning erin zetten op de momenten dat dat nodig is (doorhang voorstag eruit trekken).

Dat betekent met die vierloper (inclusief weerstanden) zo'n 400 kg trekken aan dat touwtje.
Zelfs een 'gemiddeld-sterke' zeiler gaat dat nooit lukken.
Op een lier (20-er) zou je in de buurt kunnen komen. Maar dan zal er wel een blokje uit elkaar knallen.

Hekstag is zoals ook bb zegt een uiterst belangrijk trimmiddel (na de schoten het belangrijkste, zou ik zeggen).
Bovendien heeft de boot op je tekening gepijlde zalingen. Die mast zal prima buigen en bolling uit je grootzeil weghalen.
Zet er een goede spanner in, je zal verbaasd zijn.
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Laatst bewerkt: 28 nov 2019 11:34 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

achterstagspanner wel of niet 28 nov 2019 11:50 #1104593

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9634
èn toch......
Er zijn zat witte of blauwe boten met een vast snoertje naar boven zonder stelmogelijkheid op een schroefspanner na!
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

achterstagspanner wel of niet 28 nov 2019 11:54 #1104597

holtere schreef :
èn toch......
Er zijn zat witte of blauwe boten met een vast snoertje naar boven zonder stelmogelijkheid op een schroefspanner na!

Zeker. Die doen het allemaal fout.
Niet alleen omdat ze nooit verstellen.
Vooral omdat in 99% van de gevallen die vaste hekstag veel te los staat.
Maar ik heb er geen last van hoor, dat hebben die zeilers vooral zelf, maar omdat ze het niet snappen weten ze dat niet, en dan geeft het niet ;-)
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Laatst bewerkt: 28 nov 2019 11:56 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

achterstagspanner wel of niet 28 nov 2019 11:57 #1104599

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9634
Zeker. Die doen het allemaal fout.
Je hebt een punt maar toch.....er is een markt voor. Een aardig grote zelfs durf ik te beweren :laugh:
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

achterstagspanner wel of niet 28 nov 2019 11:58 #1104600

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 19104
Baasklusje schreef :
Die mast zal prima buigen en bolling uit je grootzeil weghalen.
Zet er een goede spanner in, je zal verbaasd zijn.

Je gaat die buiging wel voornamelijk door veel compressie bereiken, lijkt me. De arm (afstand bevestiging voor- en achterstag) om anderszins te buigen is wel èrg klein.
Laatst bewerkt: 28 nov 2019 11:59 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

achterstagspanner wel of niet 28 nov 2019 12:01 #1104603

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 19104
Baasklusje schreef :
Zeker. Die doen het allemaal fout.
Niet alleen omdat ze nooit verstellen.
Vooral omdat in 99% van de gevallen die vaste hekstag veel te los staat.

Als niemand kijkt, jutter ik wel eens aan de voorstagen van willekeurige boten met een rolfok. Vaak verbazingwekkend hoe je die heen-en-weer kunt laten zwiepen..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

achterstagspanner wel of niet 28 nov 2019 12:05 #1104604

Wadloper schreef :
Je gaat die buiging wel voornamelijk door veel compressie bereiken, lijkt me. De arm (afstand bevestiging voor- en achterstag) om anderszins te buigen is wel èrg klein.

Buiging met een arm van 0 cm (echt toptuig, gepijlde zalingen, hekstag op 25%):

"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Laatst bewerkt: 28 nov 2019 12:06 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

achterstagspanner wel of niet 28 nov 2019 12:08 #1104606

Wadloper schreef :
Baasklusje schreef :
Zeker. Die doen het allemaal fout.
Niet alleen omdat ze nooit verstellen.
Vooral omdat in 99% van de gevallen die vaste hekstag veel te los staat.

Als niemand kijkt, jutter ik wel eens aan de voorstagen van willekeurige boten met een rolfok. Vaak verbazingwekkend hoe je die heen-en-weer kunt laten zwiepen..

Boefje!

Ontopic: dat jutteren is ook niet gek... de voorstag zit los in het frame... het frame heeft van zich dus ruimte zat om te bewegen. Dus óók als er veel voorstagspanning op staat zal je de furler heen en weer kunnen laten jutteren..
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

achterstagspanner wel of niet 28 nov 2019 12:08 #1104607

boarderbas schreef :
Veel zeilers realiseren zich niet wat voor gouden lijn daar achterop de boot prijkt.

Het is, vrij letterlijk, het gaspedaal van je tuig. Trek het aan en je verliest druk (helling), gooi het los en je tuig word krachtiger.

Dat is geenszins een subtiel verschil! De Trotse Toerzeilers hier willen "trim" nog wel eens uitleggen als gefriemel om de laatste tiende knoop, maar dat is bij het achterstag geenszins het geval!

Een goed getuigde boot met frisse zeilen zal er direct op reageren. Tussen los en vast scheelt meestal meer dan een rif scheelt.

Ik zou je willen aanmoedigen het te gebruiken! Minder reven, minder motoren!

Zeiler met 1/2 seizoen ervaring met een topgetuigde boot en nog geen tijd gehad om met de achterstag te spelen. Maar als het trimmen van de achterstag meer dan een rif verschil kan maken ben ik wel zeer benieuwd komend seizoen.

Toegevoegd op mijn zeiloefeningen lijstje :)
Dehler Delanta 80 AK - Orange Sunset
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

achterstagspanner wel of niet 28 nov 2019 12:12 #1104609

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4400
Wadloper schreef :
jutter ik wel eens aan de voorstagen van willekeurige boten met een rolfok. Vaak verbazingwekkend hoe je die heen-en-weer kunt laten zwiepen..

dat is niet raar als ze, net als ik, de spanning van het achterstag draaien als ze van boord gaan :whistle:
1e eigenaar & rallykampioen Rauno_Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

achterstagspanner wel of niet 28 nov 2019 12:20 #1104610

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4018
TuuLeVi schreef :
Wadloper schreef :
jutter ik wel eens aan de voorstagen van willekeurige boten met een rolfok. Vaak verbazingwekkend hoe je die heen-en-weer kunt laten zwiepen..

dat is niet raar als ze, net als ik, de spanning van het achterstag draaien als ze van boord gaan :whistle:

Is dat nodig dan? Het spul is er toch op gebouwd om onder spanning te staan.
Roald

Wat niet goedgekeurd is, is wellicht nooit gekeurd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

achterstagspanner wel of niet 28 nov 2019 12:25 #1104612

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 19104
TuuLeVi schreef :
Wadloper schreef :
jutter ik wel eens aan de voorstagen van willekeurige boten met een rolfok. Vaak verbazingwekkend hoe je die heen-en-weer kunt laten zwiepen..

dat is niet raar als ze, net als ik, de spanning van het achterstag draaien als ze van boord gaan :whistle:

Ik zag het eigenlijk meer als een bevestiging van het verhaal van Baasklus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

achterstagspanner wel of niet 28 nov 2019 12:28 #1104615

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 19104
Only Fools Rush in schreef :
Wadloper schreef :
Baasklusje schreef :
Zeker. Die doen het allemaal fout.
Niet alleen omdat ze nooit verstellen.
Vooral omdat in 99% van de gevallen die vaste hekstag veel te los staat.

Als niemand kijkt, jutter ik wel eens aan de voorstagen van willekeurige boten met een rolfok. Vaak verbazingwekkend hoe je die heen-en-weer kunt laten zwiepen..

Boefje!

Ontopic: dat jutteren is ook niet gek... de voorstag zit los in het frame... het frame heeft van zich dus ruimte zat om te bewegen. Dus óók als er veel voorstagspanning op staat zal je de furler heen en weer kunnen laten jutteren..

De ruimte die een voorstag heeft in het profiel (welk frame?) moeten we, denk ik, uitdrukken in mm's.

Qua heen-en-weer jutteren praat ik over cm's. En niet een paar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

achterstagspanner wel of niet 28 nov 2019 12:37 #1104619

De meeste zeilers draaien hun hekstag niet eens strak als dat wel nodig is, dus losdraaien in de haven is een zeldzaamheid... stagen en wanten staan 99% van de gevallen veel te los.

Is losdraaien in de haven nodig....
- de volgende zeiltocht zal de wind anders zijn, het voorzeil misschien ook, de koersen ook. En dan is toch weer een andere spanning wenselijk.
- de draadjes zelf kunnen er wel tegen onder spanning te blijven
- maar de vraag is of de romp het fijn vindt. Er zijn hier al eerder metingen gepost over hoeveel een romp buigt (a la banaan) met strakke hekstag/voorstag. Dat gaat tot tientallen centimeters bij de wat slappere exemplaren: de mast wordt een eind de boot in gedrukt, de boeg en het hek komen omhoog. De vraag is of je je boot zo, met al die spanning en vervorming, wil achterlaten.....
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

achterstagspanner wel of niet 28 nov 2019 12:43 #1104623

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4400
Eclips schreef :
TuuLeVi schreef :
Wadloper schreef :
jutter ik wel eens aan de voorstagen van willekeurige boten met een rolfok. Vaak verbazingwekkend hoe je die heen-en-weer kunt laten zwiepen..

dat is niet raar als ze, net als ik, de spanning van het achterstag draaien als ze van boord gaan :whistle:

Is dat nodig dan? Het spul is er toch op gebouwd om onder spanning te staan.
Baasklusje schreef :
- de volgende zeiltocht zal de wind anders zijn, het voorzeil misschien ook, de koersen ook. En dan is toch weer een andere spanning wenselijk.
- de draadjes zelf kunnen er wel tegen onder spanning te blijven
- maar de vraag is of de romp het fijn vindt. Er zijn hier al eerder metingen gepost over hoeveel een romp buigt (a la banaan) met strakke hekstag/voorstag. Dat gaat tot tientallen centimeters bij de wat slappere exemplaren: de mast wordt een eind de boot in gedrukt, de boeg en het hek komen omhoog. De vraag is of je je boot zo, met al die spanning en vervorming, wil achterlaten.....
dat dus :)
Dank BK!
1e eigenaar & rallykampioen Rauno_Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

achterstagspanner wel of niet 28 nov 2019 13:06 #1104629

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7273
Blijvende vervorming van de mast en materiaalmoeheid door constante belasting zijn ook nog argumenten om de achterstag alleen te spannen als het nodig is.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

achterstagspanner wel of niet 28 nov 2019 13:18 #1104631

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9634
Degene die 'swinters de spanning van zijn mast terugdraait is daarentegen hier wel heel dom ehhh minder op de hoogte genoemd :S
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Laatst bewerkt: 28 nov 2019 13:18 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

achterstagspanner wel of niet 28 nov 2019 13:25 #1104633

  • Corst
  • Corst's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 78
Leuk onderwerp. Ik doe het zelf ook fout weet ik. Maar hoe strak staat een achterstag eigenlijk (voor of aan de wind)? Ik merk dat ik het zelf spannend vind om die spanner flink aan te draaien. Bang dat de voorstag breekt of de mast door het dak naar beneden gedrukt wordt. Of is dit overdreven? Kan iemand een indicatie geven wat een juiste spanning is zonder meetapparatuur te gebruiken? Mag er geen beweging in te krijgen zijn, een gespannen snaar, moet ie een beetje kunnen zwabberen...
Laatst bewerkt: 28 nov 2019 13:26 door Corst.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

achterstagspanner wel of niet 28 nov 2019 13:35 #1104634

holtere schreef :
Degene die 'swinters de spanning van zijn mast terugdraait is daarentegen hier wel heel dom ehhh minder op de hoogte genoemd :S

Het hangt er maar helemaal vanaf hoeveel de spanning wordt verminderd.
Als alles gaat staan jutteren krijg je weer slijtage door al dat bewegen.

Uitzetting/krimp:
Lineaire uitzettingscoëfficiënt α bij 20 °C in 10−6m/m K−1
van alu: 23
van RVS: 16

Alu zal dus meer krimpen in de winter dan RVS, en daardoor ontspant de boel vanzelf al een beetje.
Nemen we 0 graden (tov 20 graden) en een mast en verstaging van 18 meter.
Dan krimpt de mast 20*23*10^-6 *18 = 8,3 mm
De stagen doen 16/23 daarvan, dus 5,8 mm

Verschil van 2,5mm, komt overeen met 2% minder spanning. Net mooi!
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Laatst bewerkt: 28 nov 2019 13:37 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

achterstagspanner wel of niet 28 nov 2019 15:21 #1104659

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7273
@Corst:
- de norm is losjes
- aan de wind aantrekken om
méér spanning te zetten op je voorstag (niet bij 7/8e) en/of
méér twist in je grootzeil (werkt het beste bij 7/8e)
- zo hard doorzetten dat je het beoogde resultaat ziet (=vormverandering zeil)
- ik heb het altijd met handkracht gedaan zonder meters.

Ga je hiervoor lieren gebruiken, dan zou ik ook bezorgd raken.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.275 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl