Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za nov 07 @ 1:00PM - 05:30PM
Wadvaren voor Dummies
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ?

Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ? 15 dec 2019 12:47 #1109434

Kapiteinmomo schreef :
Zou maar eens beginnen met de handel aan te trekken, redelijke eenvoudige opdracht ;)

Uiteraard hebben we dat gedaan, maar dat is nu even niet de boodschap...
Terug op het water na 30 jaar....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ? 15 dec 2019 13:39 #1109448

Ga er maar vanuit dat je zeilen sowieso minder in vorm zijn als 2jr geleden en dat merk je altijd AW het meest. Het is niet voor niks dat er in de top erg vaak zeilen worden vervangen. Daarnaast zou het kunnen dat je verstaging strakker moet. Zo'n Optima / Dehler 106 is niet erg stijf gebouwd (ik heb de voorloper Optima 101/Dehler 34 gehad) dus je kunt raakt in 2 seizoenen stevig varen zonder nastellen spanning kwijt in je verstaging. Ook dat merk je weer het meest in een kruisrak.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ? 15 dec 2019 13:56 #1109452

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18668
moest er geen rif in?
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ? 15 dec 2019 14:04 #1109455

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2175
Heb hetzelfde met de kolibri en bij het gebruik van de 5 m2 fok met gereefd zeil gaat het goed maar die gebruik ik alleen bij harde wind. Bij gebruik van de 7m2 fok en ongereefd groottuig bij minder wind gaat het slecht.
Fok of genua =zeker 2/3 van voortstuwend vermogen.
Ik zoek het bij mij dus in de fok (groottuig is nieuw) heb daarop maar besloten een nieuwe 7m2 fok te laten maken.

Freek
Laatst bewerkt: 15 dec 2019 14:05 door freek1970.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ? 15 dec 2019 14:43 #1109463

Bij welke omstandigheden heb je een tekort aan hoogte? Op licht weer of juist wat stevigere omstandigheden. Beide vragen heel andere trim..

Ik heb zelf een Optima 101 en kan daar zeker onder lichte omstandigheden prima hoogte mee lopen. Als het door begint te waaien wordt het steeds lastiger. Je wilt de trim steeds strakker hebben; diepte, twist en awa goed kunnen regelen zodat je niet overpowered raakt. Dus dan moet je verstaging goed op spanning staan, valspanning ok, cunningham en onderlijk strekker aan en spelen met je overloop.

Zonder mee te varen valt er heel moeilijk te zeggen wat er beter kan. Bovendien vraagt elke windsnelheid zijn eigen aanpak. Waarschijnlijk staat het op verschillende vlakken niet helemaal lekker.
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ? 15 dec 2019 15:09 #1109469

capglider schreef :
Kapiteinmomo schreef :
Zou maar eens beginnen met de handel aan te trekken, redelijke eenvoudige opdracht ;)

Uiteraard hebben we dat gedaan, maar dat is nu even niet de boodschap...

Dat denk ik zeker wel, fok staat gewoon los niet meer niet minder, grootzeil is erg bol kun je dus beter reven met die omstandigheden (tip Rooseboos)

Zo hoort het te staan (filmpje antwerp race#)), grootzeilval mag wel een beetje aan, schipper is geen schijtert gezien de afstand tot de wal :woohoo:

# eerste stukje film daarna gebeuren trouwens nog veel meer rare dingentjes, welke niet echt profi. overkomen

Overstag #is trouwens slordig uitgevoerd kan een stuk beter, grap is dat je het voorzeil al moet aantrekken als de boot door de wind gaat, dat weten de solozeilers onder ons wel.

vimeo.com/363677643
i never promised you a rose garden
Laatst bewerkt: 15 dec 2019 15:21 door Kapiteinmomo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ? 15 dec 2019 15:38 #1109478

roozeboos schreef :
moest er geen rif in?

Zaterdag tijdens de Goofies: nee, was niet nodig.
Tijdens de Antwerp Race was het bijna de hele tijd dragende wind, alleen de laatste mijl of zo naar de finisch was opkruisen en dat ging nog net zonder rif.
Terug op het water na 30 jaar....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ? 15 dec 2019 15:39 #1109479

Dus, voorlopige conclusies (in volgorde van stijgende budgetimpact :whistle: ):

1) spanning verstaging checken en waar nodig aanpassen, zodat voorstag in elk geval strakker komt te staan
2) indien dat onvoldoende/niet helpt, beginnen sparen voor nieuwe zeilen. Genua eerst?
Terug op het water na 30 jaar....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ? 15 dec 2019 15:49 #1109481

capglider schreef :
Dus, voorlopige conclusies (in volgorde van stijgende budgetimpact :whistle: ):

1) spanning verstaging checken en waar nodig aanpassen, zodat voorstag in elk geval strakker komt te staan
2) indien dat onvoldoende/niet helpt, beginnen sparen voor nieuwe zeilen. Genua eerst?

Ik zou niet op basis van de korte reacties die conclusies durven te trekken. Ik heb je nu al meerdere keren gevraagd onder welke omstandigheden je een tekort aan hoogte ervaart...
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ? 15 dec 2019 15:56 #1109484

Only Fools Rush in schreef :
capglider schreef :
Dus, voorlopige conclusies (in volgorde van stijgende budgetimpact :whistle: ):

1) spanning verstaging checken en waar nodig aanpassen, zodat voorstag in elk geval strakker komt te staan
2) indien dat onvoldoende/niet helpt, beginnen sparen voor nieuwe zeilen. Genua eerst?

Ik zou niet op basis van de korte reacties die conclusies durven te trekken. Ik heb je nu al meerdere keren gevraagd onder welke omstandigheden je een tekort aan hoogte ervaart...

Vandaar het woord "voorlopig"...
En ik heb al geantwoord dat dit zeker bij middelmatige omstandigheden voorkomt (15-18kn) en kan hier ook aan toevoegen dat dit onder heel lichte (2-5kn) omstandigheden ook het geval is. Onder andere omstandigheden ben ik het niet zeker wegens nog onvoldoende op gelet.
Terug op het water na 30 jaar....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ? 15 dec 2019 15:59 #1109485

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6039
Wat voor schroef heb je eronder zitten?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ? 15 dec 2019 16:18 #1109491

capglider schreef :
Only Fools Rush in schreef :
capglider schreef :
Dus, voorlopige conclusies (in volgorde van stijgende budgetimpact :whistle: ):

1) spanning verstaging checken en waar nodig aanpassen, zodat voorstag in elk geval strakker komt te staan
2) indien dat onvoldoende/niet helpt, beginnen sparen voor nieuwe zeilen. Genua eerst?

Ik zou niet op basis van de korte reacties die conclusies durven te trekken. Ik heb je nu al meerdere keren gevraagd onder welke omstandigheden je een tekort aan hoogte ervaart...

Vandaar het woord "voorlopig"...
En ik heb al geantwoord dat dit zeker bij middelmatige omstandigheden voorkomt (15-18kn) en kan hier ook aan toevoegen dat dit onder heel lichte (2-5kn) omstandigheden ook het geval is. Onder andere omstandigheden ben ik het niet zeker wegens nog onvoldoende op gelet.

Excuses, dan heb ik over dit antwoord heen gelezen.

In het geval van 15-18 knopen. Je zeilen veel vlakker trimmen. Valspanning van je genua stevig doorzetten en nog een goed kijken naar de positie van je genua kar. Zelfde geldt voor je grootzeil. Veel vlakker trimmen. Een eerste rif in je grootzeil zal bij 5bft ook helpen. Op choppy water ook voldoende twist.

Als je het gevoel hebt dat je zeil niet vorm houdt en de diepte in je zeil naar het achterlijk verplaatst een gesprek inplannen met je zeilmaker.
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ? 15 dec 2019 17:18 #1109512

capglider schreef :
Dus, voorlopige conclusies (in volgorde van stijgende budgetimpact :whistle: ):

1) spanning verstaging checken en waar nodig aanpassen, zodat voorstag in elk geval strakker komt te staan
2) indien dat onvoldoende/niet helpt, beginnen sparen voor nieuwe zeilen. Genua eerst?

Als je zoals je zegt onder vergelijkbare omstandigheden/trim/ uitrusting minder hoog loopt als 2 jaar geleden, denk ik dat je het hier inderdaad moet zoeken.
Ik neem tenminste aan dat je geen andere schroef hebt, overloop hebt ingekort, onderwaterschip schoon is of ineens minder goed bent gaan zeilen ;)
Genua eerst inderdaad, maakt het meeste uit in hoogte tenzij je grootzeil echt bagger is (maar dat lijkt me niet)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ? 15 dec 2019 17:31 #1109515

capglider schreef :
Dus, voorlopige conclusies (in volgorde van stijgende budgetimpact :whistle: ):

1) spanning verstaging checken en waar nodig aanpassen, zodat voorstag in elk geval strakker komt te staan
2) meten is weten: zorgen dat je data kunt (en gaat) loggen, dan pas weet je precies wat je boot zou moeten lopen polar) versus de werkelijkheid
3) indien dat onvoldoende/niet helpt, beginnen sparen voor nieuwe zeilen. Genua eerst of niet hangt van de staat van de zeilen af :)
Laatst bewerkt: 15 dec 2019 17:32 door EarlyMorningSunrise.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ? 15 dec 2019 17:41 #1109517

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9688
Als het kan....
Dan beiden tegelijk. Voor de grootste kietel en de beste deal natuurlijk.
Zorg wel dat je meteen je voorstag op spanning kunt krijgen en je verstaging goed staat. Dat ziet de zeilmaker graag bij het inmeten.
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ? 15 dec 2019 18:35 #1109534

  • kockie
  • kockie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1101
capglider schreef :
Na twee jaar zeilen met de Second Rival (Dehler 34 Optima 106) heb ik het gevoel dat de boot minder hoog aan de wind kan en bij hoge koersen ook minder snel vaart dan voorheen. Ruimere en voordewindsekoersen geven naar mijn gevoel geen verschil met twee jaar geleden. Bij hoge koersen voel je ook echt dat de boot niet wil lopen, zeker bij zeil over bakboord (maar dat heeft vermoedelijk met gewichtsverdeling te maken...)

Vorige week nog op de Goofies Race kon ik merkelijk minder hoog dan bv. de Windhapper (Dehler 25cr - die trouwens eerste werd in onze groep :klatsch: ) en een aantal andere boten waarvan ik dat niet verwacht.

Hoewel één en ander puur een gevoel kan zijn (of een frustratie bij het wedstrijdzeilen :heul: ) denk ik toch dat dit redelijk feitelijk is, ik haal hoog aan de wind echt niet meer de snelheden van voorheen.

In welke richting moet ik gaan zoeken ? Nog enkele extra gegevens die kunnen helpen bij het zoeken naar oplossingen.
- heb sedert de 2 jaar dat ik de boot heb de zelfde set redelijk nette zeilen in (ik dacht) DCX doek. Die zijn nu weliswaar 2 jaar ouder maar voor zover ik kan vaststellen niet sterk verouderd op die tijd
- mijn genua is relatief klein (100%)
- romp is proper: elk voorjaar anti-fouling en tussendoor regelmatig geschrobd met de scrubbis
- 3 personen in de reling geeft niet veel verschil
- ik heb (de volgens mij standaard) korte traveller die met ong. 50cm van bank tot bank loopt. Die gebruiken we wel actief

Graag suggesties of indiciaties van in welke richting ik het moet gaan zoeken. Ik ga er voor het gemak even van uit dat ik in de 3 jaar dat ik zeil hopelijk toch eerder bijleer dan afleer, maar je weet natuurlijk nooit...

Dan varen we in dezelfde klasse ! Ik vaar op de Ondine, de Contessa 32.

En weer on topic
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ? 15 dec 2019 19:12 #1109548

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4910
het allereerste wat me in het filmpje van capglider opvalt, is dat de fok onder al netjes staat, terwijl dat boven nog lang niet zo is.

Dus leiogen naar voren.

Dit kan ook tot gevolg hebben dat er onder in de fok veel te veel spanning staat, en hij daar dus sneller oprekt, met sneller vormverlies tot gevolg. Wat me in dit filmpje opvalt, is dat ik de hoog aan de wind situatie aan de zeilstand echt niet goed kan zien: Je vaart met een knik in de schoot, en je fok kilt nog.

Het klapperfenomeen vind ik erg lastig te onderscheiden, met deze stand (of gebrek daaraan) van de fok.

Dus inderdaad, stagspanning eens nalopen rondom. Als je echt competetief wilt varen, moet je die gewoon weten. En dus ook een spanningsmeter hebben. Die is voor vergelijkende metingen, niet eens zo moeilijk te maken.

Bedenk je ook dat een stag die slap hangt, niet alleen geen kracht meer levert, maar daardoor ook geen stijfheid meer. De verdere verbuiging van de mast in een vlaag zal 2x keer zo hoog zijn als met voorspanning.
Laatst bewerkt: 15 dec 2019 19:16 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ? 15 dec 2019 19:22 #1109550

De boel moet strak. Veel strakker dan de meeste zeilers denken/durven.

Daarnaast heb ik ook wel eens jouw fenomeen meegemaakt met een goed getunede boot. Na 2-3 jaar kreeg ik er geen hoogte meer in.

Dat lag aan mij! Ik wist wat de boot kon en kon haar "groove" aan de wind dromen. Ik was te triggerhappy en liet de boot niet voldoende op gang komen.

Eerst de boot op gang, dan de zeilen vlak trimmen, dan aan hoogte werken. Niet hoog sturen, balen dat t niet loopt, de zeilen vlakker maken en er dan dus nooit hoogte en gang in krijgen.

Zeker bij boeirondingen vreselijk gevaarlijk als je achter iemand vaart. Je natuur zegt "er achter aan!" En je stuurt op zijn komt. Fout! Eerst lager sturen, gang er in en dan pas er achter aan! Ik trap er nog steeds wel eens in...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ? 15 dec 2019 20:03 #1109567

kockie schreef :
capglider schreef :
Na twee jaar zeilen met de Second Rival (Dehler 34 Optima 106) heb ik het gevoel dat de boot minder hoog aan de wind kan en bij hoge koersen ook minder snel vaart dan voorheen. Ruimere en voordewindsekoersen geven naar mijn gevoel geen verschil met twee jaar geleden. Bij hoge koersen voel je ook echt dat de boot niet wil lopen, zeker bij zeil over bakboord (maar dat heeft vermoedelijk met gewichtsverdeling te maken...)

Vorige week nog op de Goofies Race kon ik merkelijk minder hoog dan bv. de Windhapper (Dehler 25cr - die trouwens eerste werd in onze groep :klatsch: ) en een aantal andere boten waarvan ik dat niet verwacht.

Hoewel één en ander puur een gevoel kan zijn (of een frustratie bij het wedstrijdzeilen :heul: ) denk ik toch dat dit redelijk feitelijk is, ik haal hoog aan de wind echt niet meer de snelheden van voorheen.

In welke richting moet ik gaan zoeken ? Nog enkele extra gegevens die kunnen helpen bij het zoeken naar oplossingen.
- heb sedert de 2 jaar dat ik de boot heb de zelfde set redelijk nette zeilen in (ik dacht) DCX doek. Die zijn nu weliswaar 2 jaar ouder maar voor zover ik kan vaststellen niet sterk verouderd op die tijd
- mijn genua is relatief klein (100%)
- romp is proper: elk voorjaar anti-fouling en tussendoor regelmatig geschrobd met de scrubbis
- 3 personen in de reling geeft niet veel verschil
- ik heb (de volgens mij standaard) korte traveller die met ong. 50cm van bank tot bank loopt. Die gebruiken we wel actief

Graag suggesties of indiciaties van in welke richting ik het moet gaan zoeken. Ik ga er voor het gemak even van uit dat ik in de 3 jaar dat ik zeil hopelijk toch eerder bijleer dan afleer, maar je weet natuurlijk nooit...

Dan varen we in dezelfde klasse ! Ik vaar op de Ondine, de Contessa 32.

En weer on topic

Hebben jullie mooi gedaan !
Terug op het water na 30 jaar....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ? 15 dec 2019 20:05 #1109570

boarderbas schreef :
De boel moet strak. Veel strakker dan de meeste zeilers denken/durven.

Dat lag aan mij! Ik wist wat de boot kon en kon haar "groove" aan de wind dromen. Ik was te triggerhappy en liet de boot niet voldoende op gang komen.

Exacte weergave van hetgeen wat speelt op de wedstrijdbanen :woohoo:
i never promised you a rose garden
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ? 15 dec 2019 20:22 #1109575

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7273
Kapiteinmomo schreef :
boarderbas schreef :
De boel moet strak. Veel strakker dan de meeste zeilers denken/durven.

Dat lag aan mij! Ik wist wat de boot kon en kon haar "groove" aan de wind dromen. Ik was te triggerhappy en liet de boot niet voldoende op gang komen.

Exacte weergave van hetgeen wat speelt op de wedstrijdbanen :woohoo:

En dan te bedenken dat iedere beginnende zeiler (en fietser) leert: eerst snelheid, dan richting.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ? 15 dec 2019 20:47 #1109580

  • kockie
  • kockie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1101
capglider schreef :
kockie schreef :
capglider schreef :
Na twee jaar zeilen met de Second Rival (Dehler 34 Optima 106) heb ik het gevoel dat de boot minder hoog aan de wind kan en bij hoge koersen ook minder snel vaart dan voorheen. Ruimere en voordewindsekoersen geven naar mijn gevoel geen verschil met twee jaar geleden. Bij hoge koersen voel je ook echt dat de boot niet wil lopen, zeker bij zeil over bakboord (maar dat heeft vermoedelijk met gewichtsverdeling te maken...)

Vorige week nog op de Goofies Race kon ik merkelijk minder hoog dan bv. de Windhapper (Dehler 25cr - die trouwens eerste werd in onze groep :klatsch: ) en een aantal andere boten waarvan ik dat niet verwacht.

Hoewel één en ander puur een gevoel kan zijn (of een frustratie bij het wedstrijdzeilen :heul: ) denk ik toch dat dit redelijk feitelijk is, ik haal hoog aan de wind echt niet meer de snelheden van voorheen.

In welke richting moet ik gaan zoeken ? Nog enkele extra gegevens die kunnen helpen bij het zoeken naar oplossingen.
- heb sedert de 2 jaar dat ik de boot heb de zelfde set redelijk nette zeilen in (ik dacht) DCX doek. Die zijn nu weliswaar 2 jaar ouder maar voor zover ik kan vaststellen niet sterk verouderd op die tijd
- mijn genua is relatief klein (100%)
- romp is proper: elk voorjaar anti-fouling en tussendoor regelmatig geschrobd met de scrubbis
- 3 personen in de reling geeft niet veel verschil
- ik heb (de volgens mij standaard) korte traveller die met ong. 50cm van bank tot bank loopt. Die gebruiken we wel actief

Graag suggesties of indiciaties van in welke richting ik het moet gaan zoeken. Ik ga er voor het gemak even van uit dat ik in de 3 jaar dat ik zeil hopelijk toch eerder bijleer dan afleer, maar je weet natuurlijk nooit...

Dan varen we in dezelfde klasse ! Ik vaar op de Ondine, de Contessa 32.

En weer on topic



Hebben jullie mooi gedaan !
idd een eerste en een derde plaats.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ? 16 dec 2019 08:19 #1109647

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3463
Misschien loop je de hoogte wel, maar verlijer je gewoon te veel.
Probeer eens met een eerste rif de boel wat rechter op te varen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ? 16 dec 2019 09:21 #1109675

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 580
Niet per ongeluk de leiogen van de genua op een verkeerde plaats gezet?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ? 16 dec 2019 09:50 #1109699

Iedereen heeft het over een genua, volgens mij is het een HA fok tikkie aan de forse kant
i never promised you a rose garden
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.280 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl