Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 30 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Installatie onderdekse automaat

Installatie onderdekse automaat 31 dec 2019 19:42 #1113904

Kwam hier laatst in het andere stuurautomaat draadje nog voorbij ik meen 15 cm zelfs
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Installatie onderdekse automaat 31 dec 2019 20:13 #1113914

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7988
De uitslag van de drive is 30 cm.
Dan zou je bij 15 cm hartafstand de volle lengte van de uitslag niet meer kunnen gebruiken.
Wel haaks de bocht om :laugh:
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Installatie onderdekse automaat 31 dec 2019 20:22 #1113918

Ik heb 13cm met een type 2 drive op een jeanneau sun fast 32. Werkt zonder problemen en heel fijn.

Een vriend van mij had zelfs 11 cm bij een first 31.7 (met een hydrolische drive met een duw en trekkracht van 280 kg.)

Bij beide boten hadden we gewoonweg niet meer ruimte voor de inbouw.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Installatie onderdekse automaat 31 dec 2019 20:28 #1113923

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7988
Heb je een idee van de hard over time?
Gaat de energieconsumptie merkbaar omhoog?
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Installatie onderdekse automaat 31 dec 2019 20:32 #1113925

holtere schreef :
De uitslag van de drive is 30 cm.
Dan zou je bij 15 cm hartafstand de volle lengte van de uitslag niet meer kunnen gebruiken.
Wel haaks de bocht om :laugh:

Oeps :blush: kan soms wel handig zijn !

Maar ben benieuwd naar de ideeen erover , de mijne is ook gister besteld :)
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Installatie onderdekse automaat 31 dec 2019 20:44 #1113929

Ik heb, door behoorlijke rvs eindstops, een maximale roer uitslag van 33 graden. De ap heb ik ingesteld op max 30 graden roer uitslag.
Van 30 graden Bb naar 30 graden sb kost ongeveer 7 a 8 seconden.

Ligt wel aan de noodzaak van de stuuractie gezien de autopilot trapsgewijs de benodigde stuursnelheid kiest.

Mijn boot is te besturen met mijn pink, ap heeft dus heel weinig kracht nodig om stuuractie uit te voeren. Ik had gedacht dat het stroomverbruik veel groter zou zijn. Eigenlijk merk ik niet zo veel verschil met het verbruik ten opzichte van de st4000 met losse tiller die ik had.
Enige is wel, dat nu ik dit ding heb bijna niet meer zelf stuur....... Dus daardoor is het stroomverbruik wel hoger ;-)




Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Installatie onderdekse automaat 31 dec 2019 20:52 #1113932

AP gaat pas echt stroomgebruiken down wind met flinke golven van achter, daarbuiten is het verschil veel kleiner.
Hard-over tijd is uit te rekenen op basis van het aantal cm per seconde wat de arm beweegt versus de beweging die de arm maakt. Maw: met 11cm op een type 2 drive zou dat korter dan de genoemde 7 a 8 seconden moeten zijn!
Hoe kort je 'm maakt is een kwestie van expirimenteren versus het gewicht van de boot en de maat van je roer blad. Omdat de TS een type 1 drive heeft zou ik niet onder de 20 cm gaan zitten, anders ben je je reserve kwijt icm een 35/36 voeter.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Installatie onderdekse automaat 31 dec 2019 20:58 #1113935

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7988
Grofweg lijkt de hardovertime te halveren in jouw geval.
afstand zou 25 cm moeten zijn maar is 13 cm
Hardovertime zou 14 seconden zijn maar is 7 a 8 seconden.
Dat is makkelijk rekenen :laugh:

De linear type 2 is met 14 seconden wat slomer dan type 1 met 11 seconden. Hij is wel beresterk met 490 kg!
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Installatie onderdekse automaat 31 dec 2019 21:02 #1113937

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7988
Omdat de TS een type 1 drive heeft zou ik niet onder de 20 cm gaan zitten, anders ben je je reserve kwijt icm een 35/36 voeter.
Je bedoelt de reserve aan kracht van de drive?

Die geeft 295 kg op 25 cm.
295 / 25 = 11.8 maal 20 cm is 236 kg. Valt wel mee, lijkt me geen probleem heb ik de indruk.....als mijn sommetje goed is :)
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Installatie onderdekse automaat 31 dec 2019 21:04 #1113938

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2063
Waarom zou je 'n beresterke willen? Je zult zelf zo goed als nooit meer dan 200 N op het helmhout uitoefenen. Als de automaat op een 4 keer zo'n kleine afstand zit, dan moet die dus 800 N zijn (= ongeveer 80 kg). 5000 N lijkt me meer iets voor een volvo65 ofzo...
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Laatst bewerkt: 31 dec 2019 21:05 door steef ton.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Installatie onderdekse automaat 31 dec 2019 21:05 #1113939

Zie je email met de documentatie Remy :) Die kracht wil je echt wel hebben om de boot snel te kunnen bijsturen met een flinke golf van achter! Het oppervlak van jouw roerblad is behoorlijk; niet onderschatten!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Installatie onderdekse automaat 31 dec 2019 21:14 #1113940

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7988
Waarom zou je 'n beresterke willen?
Misschien omdat de snelheid dramatisch terug zou kunnen lopen bij hogere krachten?
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Installatie onderdekse automaat 31 dec 2019 21:27 #1113944

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2063
Maar je stuurt normaal gesproken je schuit zelf, toch? Waarom moet de automaat dan zoveel sterker zijn?
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Installatie onderdekse automaat 31 dec 2019 21:34 #1113951

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7988
Ik stuur nooit. Hooguit de box in en uit.
Die automaat is honderd keer beter dan ik en daarbij kijk ik liever wat rond.
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Installatie onderdekse automaat 31 dec 2019 21:41 #1113956

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2063
Dat geldt voor mij ook. Maar ik mag aannemen dat je de boot wel zelf kunt sturen?
Nu ja, je begrijpt me wel.
Maar kan best zijn dat we straks nog een keer zeilscheepjes met stuurbekrachtiging krijgen, hoor.

Iets anders. Ik lees hier nu voor de zoveelste keer iemand die een bovendekse door een onderdekse vervangt. Mij lijkt dat je dan de hennegatskoker open moet maken. Die van mij loopt van bodem direct, zonder onderbreking door tot de kuipvloer. In een ander draadje werd al eens de noodzaak voor een dicht schip vermeld. Ik vind deze wijze de enige manier om zoiets een beetje te kunnen garanderen. Ik ben dus niet zo'n voorstander van een onderdekse, tenzij die in een aparte ruimte zit, die verder geen verbinding heeft met de rest van de boot.
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Installatie onderdekse automaat 31 dec 2019 21:46 #1113960

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7988
In een ander draadje werd al eens de noodzaak voor een dicht schip vermeld. Ik vind deze wijze de enige manier om zoiets een beetje te kunnen garanderen.

Griezelen dan maar. Zo zit dat bij ons:
Het lager onderin zit net aan het wateroppervlak.

"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Installatie onderdekse automaat 31 dec 2019 21:48 #1113962

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2063
Klopt! Zou voor mij volkomen onacceptabel zijn. Maar wel handig als je een onderdekse stuurautomaat wil.
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Installatie onderdekse automaat 31 dec 2019 21:49 #1113963

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7697
steef ton schreef :
Maar kan best zijn dat we straks nog een keer zeilscheepjes met stuurbekrachtiging krijgen, hoor.

In de geometrie zoals Jefa die voorstelt zit inderdaad een vorm van stuurbekrachtiging.
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Installatie onderdekse automaat 31 dec 2019 21:55 #1113966

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2063
Een goed ontworpen balansroer is dat natuurlijk ook, tot op zekere hoogte. Je krijgt echter meestal wel de stuurkracht van zo'n balansroer, maar niet persé de -snelheid (door scheren van het roer).
Een echte stuurbekrachtiger heeft een uitwendige motor nodig. Dus bijvoorbeeld zo'n hydraulische besturing als waar holtere mee bezig is. Maar omdat die boot zo gebouwd is dat je die ook met de hand moet kunnen sturen, lijkt mij dat zo'n krachtige automaat niet nodig is, als de boel tenminste in de juiste verhoudingen ontworpen is.
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Laatst bewerkt: 31 dec 2019 21:56 door steef ton.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Installatie onderdekse automaat 31 dec 2019 21:57 #1113967

Zoals bij holtere zit het ook bij mij (al sinds 1997) nooit 'n druppel binnen.
Bij de inbouw van de AP heb ik toch voor de zekerheid maar een gaiter gemonteerd.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Installatie onderdekse automaat 01 jan 2020 01:58 #1113989

  • 37South
  • 37South's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1081
Een arm van minder dan 200mm lijkt me heel onwenselijk. Ik zou me netjes aan de aanbevolen maten houden.
Waar vaak niet rekening mee wordt gehouden, is dat de effectieve arm (hefboom) aan de kant waar de drive is gemonteerd bij volledige uitslag van de stuur-arm op de roerkoning naar die kant een stuk korter is omdat de hoek waarmee aan die kant de drive op de arm aangrijpt veel groter dan 90 graden is.
Zelfs als je je aan de aanbevolen maten houdt, dus 90 graden op 250mm arm bij mid-stroke (wat bij 300mm totaalslag een hoekuitslag van ong 35 graden naar elke kant toelaat), dan is de effectieve arm bij uitslag naar de drive-kant nog maar ong. 180mm. Het vaste bevestigingspunt van de drive op de boot aan ofwel stuurboord of bakboordzijde van de roerkoning resulteert in niet-symmetrische hoeken/krachten bij sturen naar stuur- of bakboord.

Teken het maar eens op schaal uit. Ik heb weliswaar gaan RM drive, maar een Octopus, maar hetzelfde geldt daarvoor. Ik heb bij installatie ook een kortere arm dan aanbevolen overwogen, maar ben er om bovenstaande reden vanaf gestapt. Als ik zoals hier boven lees van armlengtes van 15cm of minder en grote roeruitslagen van meer dan 50 graden die daarbij theoretisch mogelijk zouden zijn, dan griezel ik. In extreme gevallen staat de stuurarm (bijna) in het verlengde van de drivestang-richting en wordt de meeste kracht gebruikt om tegen de roerkoning aan te drukken.

Wanneer bij handbesturing de clutch van de AP uit is, is het ook moeilijker om de drive-stang door de drive te drukken/trekken. Nu is dit bij een RM linear drive redelijk licht, ook bij grotere hoeken, maar bij een hydraulische drive moet olie door de bypass worden gedrukt en dat kan erg zwaar gaan.
Just passing through..............
Laatst bewerkt: 01 jan 2020 05:54 door 37South.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Installatie onderdekse automaat 01 jan 2020 06:12 #1113990

Onderstaande gegevens heb je voor jouw drive nodig om teruglopen snelheid agv toegenomen moment te kunnen bepalen.


Laatst bewerkt: 01 jan 2020 06:13 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Installatie onderdekse automaat 01 jan 2020 08:15 #1114004

holtere schreef :
In een ander draadje werd al eens de noodzaak voor een dicht schip vermeld. Ik vind deze wijze de enige manier om zoiets een beetje te kunnen garanderen.

Griezelen dan maar. Zo zit dat bij ons:
Het lager onderin zit net aan het wateroppervlak.


Hoewel dit (vaak) kan / goed gaat, heb ik het liever zo(kleine moeite extra om aan te leggen):

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Installatie onderdekse automaat 01 jan 2020 08:43 #1114010

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7988
Maak me er verder ook geen zorg over moet ik eerlijk zeggen maar ik zal eens kijken of zo'n ding te realiseren is.
Op de foto lijkt er veel ruimte maar de roerkoning verloopt van 75 mm naar 45 mm o.i.d. op dekhoogte. Die verjonging begint al snel boven het uiteinde van die pijp. Het gemakkelijkste is dus de vatting van de roerarm net boven die pijp op de roerkoning te maken anders wordt het wel heel erg maatwerk gepriegel.
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Installatie onderdekse automaat 01 jan 2020 09:52 #1114030

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2063
Uhm, waar is de roerkoning van gemaakt? Kan die de, naar ik begrijp, veel grotere krachten van de te plaatsen nieuwe onderdekse stuurautomaat wel aan? Een gebroken roerkoning icm een hennegatskoker die open is in het schip lijkt mij een recipe for disaster.
Misschien ben ik wel een zwartkijker, maar ik zou me wel zorgen maken om zo'n constructie...
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.273 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl