Onderwerp: Welke boot zou jij kiezen?

Winner

Net wat moderner dan de Victoire en wat vlotter bij minder wind dan de Victoire. Compromis is mij teveel een compromis, wel een bak ruimte maar ook weer minder dynamisch bij minder wind schat ik in, die ander ken ik niet als in heb ik nooit mee gevaren.

Winner 9.50, de rest zou ik inwisselen voor Franse boten...

Als ik moest kiezen dan de compromis, lekker ruim en zeilt ook goed. Maar persoonlijk zou ik voor Jeanneau Beneteau of Moody gaan.
Mvg Grover.

Corazon schreef : Ik heb er ca. bedragen bij gezet, uiteraard afhankelijk van staat en uitrustingsniveau.
Maar waarom vergelijk je schepen van zulke verschillende prijsklassen?
Als ik geld ervoor over zou hebben zou ik voor de winner gaan, gewoon recht doorzee een allroud goed schip.
Als je minder te besteden zou hebben zou ik voor de vicoire gaan.
Succes met je keus

1. Winner 950, mooi doordacht schip, flink grootzeil, zou extra rif aanbrengen
2. Victoire 933, bewezen betrouwbaar en sterk, veilig aandoende kleine kuip
3. Compromis 888 ruim interieur, romp is een windvanger, hoge zit in kuip
4. Pion / Friendship 30 functioneel schip

De winner zou mijn eerste keus zijn, lekkerste zeileigenschappen van deze 4.

Blommie schreef
Zat ik ook te denken die Winner is moderner bijv. die V933 is er al even en daardoor goedkoper alhoewel sommige latere en perfecte exemplaren ook nog wel een flinke vraagprijs hebben. Prima boot voor verdere reizen die v933 overigens maar omdat ie er al even is kun je zeker bij een ouder exemplaar (lage vraagprijs) wel tegen dingen aan lopen bijv. dat de motor er ook al even is en gereviseerd of vervangen moet.

Freek

Hallberg-Rassy 312 Mk II of zelfs een Monsun als hij goed is. Voor "cruising without fuss", zoals Eric Hiscock het zou noemen.

Maar ja, ben een beetje bevooroordeeld Zo'n oude HR vaart zo lekker solo, kan ik inmiddels uit ervaring melden. Nieuwere waarschijnlijk ook, maar die zijn wel een stuk duurder

Voor 30-40k zou ik voor veel modernere boten gaan...

Hartelijk dank tot zover!

Naar mijn idee liggen de prijzen wat dichter bij elkaar, dan hier door Blommie geschetst...
Maar wellicht moet ik de Winner uit het rijtje halen voor een betere vergelijking...

Ik had zelf gedacht dat jullie de Pion wat vaker zouden kiezen op 1 of 2... Maar dat zie ik niet.
Waarom niet eigenlijk? Is toch een hele goede en prettige (zee)zeiler??? Of is ie constructief gewoon wat minder?

Ik weet natuurlijk niet wat je budget is , maar als het richting 30k gaat ,
Waarom zou je dan zo’n stokoud ontwerp als een Pion willen hebben?
Verder ligt de focus nogal op Nederlandse bootjes; waarom eigenlijk?

@Andree: mijn smaak is gewoon wat meer de boten die wat langer geleden gebouwd zijn... Ik heb heel weinig met Beneteau, Jeanneau, Bavaria, Hunter, Hanse etc... Ik vind ze eerlijk gezegd redelijk lelijk en ik vind ze ook gewoon niet goed genoeg in elkaar zitten en niet mooi (op zee) varen/zeilen.

Dat de 4 keuzes die ik heb gegeven allemaal Nederlandse ontwerpen zijn, was mij nog niet opgevallen... Maar dat zegt wel wat over onze ontwerpers denk ik...

Ik vind persoonlijk dat er maar weinig moois (en nog redelijk betaalbaar) te krijgen is tussen 2000-2020....

Tja, budget: hoe minder hoe beter. Maar zonder Corona crisis kon ik wel tot circa 70.000 euro gaan. Nu ff rustig aan...

Ik zal mijn stokpaardje maar eens van stal halen.

Toen ik ging zoeken schrok ik nogal van de prijzen van de victoires.

Ben uiteindelijk voor een Optima 92 gegaan: enige boot die ik kon betalen en die voldeed aan de spec van mijn vrouw: plee achterin.

Uiteindelijk ben ik daar blij mee.

Dacht dat je voor een HR wilde gaan Niels

Corazon schreef : Inderdaad een heel erg prettige zeezeiler die ook best goed zeilt voor zijn waterlijn lengte (veel overhang dus niet super snel). Uit de vier die je schetst zou dat mijn nummer twee zijn. Eerst de winner, dan de Pion, daarna de Victoire en als laatste de Compromis. En dat heb ik dan alleen gebaseerd op hoe prettig en/of goed ze zeilen. Alle 4 zijn bewezen goede boten als het op constructie aankomt en de overige variabele is smaak en of het interieur aan je wensen lijstje voldoet. Die laatste twee kun je als buitenstaander niet over oordelen.

Ik had een Compromis 777 en was onder de indruk van de degelijkheid, maar zeilen was minder. De 888 haalt daarbij ook een lage score, maar heeft een zee van ruimte binnen. De Etap 30i die ik nu heb bevalt veel beter met zeilen en is ook super veilig, fijne slaapplek achterin.
In jouw lijstje zou ik gaan voor de Victoire, maar de slaapruimte achterin is open en beperkt. De Pion vindt ik ook mooi, maar is qua degelijkheid wat minder. De Winner vindt ik van binnen niet bijzonder, maar is zeker een mooi alternatief als je van leuk zeilen houdt.

Wat zijn de eisen van Corazon ?

Degelijk tijdloos ontwerp

vaak solo en ook op zee

volgens mij:
de kuip is belangrijk.
die van de V933 is beschut,niet de groot,
de helmstok is lang genoeg om beschut onder de buiskap lange ruige rakken te doen.
Je hebt een goede veilige stand en houvast in de achterste hoek van de kuip om goed met landvasten te kunnen hanteren in sluis/ligplaats.
Brede gangborden en "werkplek" op voordek en rond de mast (zie je ook bij Winner- de oprichters van Winner komen van Victoire(Koopmans). Ergonomie moet je niet verwaarlozen

Het vaargedrag van de V933 is ook op zee uitstekend.
Zeker komfortabler en ontspannender varen dan de zogenaamde snelle en moderne boten.
Bij weinig wind pak je de genaker,
maar wat pak je bij de snelle moderne boot op zee als je 6 op je neus krigt?

De genoemde types zijn zonder meer allemaal goede boten!
Alleen ieder heeft een eigen charakter,temperament en vaargedrag.

Hallberg Rassy 29 zou ook nog goed in dat rijtje passen.
Een leuke clip

Groet,jürgen

Je had op een Grinde meegezeild, wat vond je daarvan?

vlinder schreef : Een mooie illustratie van het moeilijk vertaalbare woord 'sea-kindliness'. Toch een belangrijke eigenschap als je solo vaart en langere tochten wil maken. Als je niet graag moe en zeeziek bent.

Mi Dushi schreef :
Sea-kindliness is wel per persoon afhankelijk: zelf vaar ik (in zware zee) het liefst op een boot die over de golven gaat ipv er doorheen, waar anderen liever door een golf gaan. En dan ook nog de keuze voor meer halve / ruime wind varen of vaak hoger dan halve wind te varen.

@Sonador: ja, een Grinde zeilt geweldig! Vind ik ook nog steeds een hele mooie boot. Maar van binnen vind ik ze niet mooi en niet heel praktisch. Alleen de laatste bouwjaren zijn top, maar die zijn gewoon niet te vinden...

Ja ze zijn spartaans van binnen, maar wel heel praktisch.
Of je vind een wat goedkopere, en laat die mooi intimmeren?

Misschien een tip waar je wat aan hebt, als je toch graag zeezeilt, kijk dan niet alleen in Nederland.
Bijvoorbeeld in Zweden is er ook veel te vinden, en voor wat normalere prijzen dan hier.

Ik betrap mijzelf er vaak op dat ik naar Senorita helmsman, Kaskelot en grinde's zoek in Zweden, Denemarken etc.

Heerlijk om te mijmeren en fantaseren over bootjes!
Nu het lijstje toch wordt uitgebreid mijn lijstje
in min of meer willekeurige volgorde:

Grinde, Hallberg Rassy 29 of Winner 950
Marieholm IF, Marsvin of Hurley 800

Andere categorie:

Drascombe Coaster,
Cornish Crabber of Scrimper
of de Cornish Pilot Cutter

De boten waar het hier om gaat heb ik niet gezeild behalve de Pion.
Ik heb dus geen vergelijking die enig hout snijdt.
Ik lees wel dat het om zeezeilen gaat en solo.
Ik zou gaan voor een diepe goed beschermde kuip, een goede zeekooi en binnencomfort voor zee.
Een boot die aan de wind niet bij elke derde golf stil valt.

Corazon schreef :
Het is aantoonbaar onzin dat je met die merken niet mooi op zee zou kunnen varen. Immers: tienduizenden gingen je voor, zonder problemen, waaronder ikzelf Ik heb verder te veel problemen gezien bij sommige Nederlandse bootjes (friendship, loper, etc.) om daar nog warme nationalistische gevoelens bij te hebben. In mijn ogen zijn sommige werven die grote productieaantallen halen vaak juist erg betrouwbaar gebleken.