Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
Forumlid Fer verzamelt handleidingen van allerlei technische componenten (motor, keerkoppeling, kachel) en maakt hier bekend welke hij allemaal in zijn bibliotheek beschikbaar heeft.

Onderwerp: Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 26 dec 2023 13:16 #1530861

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1397
Maar het is een veel breder probleem. IK begrijp dat een goed product geld kost, meer dan een minder goed product. Maar het probleem zit `m naar mjn idee ook voornamelijk in de marges van de tussenhandel.
Paar maanden geleden op zoek geweest naar een Airmar TRI sensor (log en dieptemeter in een).
Waarom kost dat ding in de gangbare handel in Europa ca €. 450,= en koop ik `m in de USA voor nog niet de helft. We doen het ons zelf ook wel een beetje aan.
Wanneer je bij Ali of Amazon koopt zijn de marges van de tussenhandel veel kleiner en dat scheelt.
Op deze wijze zien die Chinezen hun kansen
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Laatst bewerkt: 26 dec 2023 13:17 door Reed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 26 dec 2023 14:14 #1530865

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7431
b100 schreef :
zonder testen zullen we het nooit weten, misschien is de chinese kloon wel beter

Het kan best dat de Chinese kloon net zo goed is als het origineel. Het origineel wordt heel waarschijnlijk ook in China gemaakt. Maar ik hoop dat de kwaliteitscontrole op orde is.
Veel van dit soort redelijk eenvoudige schakelaars en relais en ventilatoren worden in China gemaakt.
Productie kosten zijn daar laag, en de werkers doen wat er gezegd wordt. Alles ten voordele van het mooie vaderland.

Met een Chinese kloon weet je alleen niet wat je in huis haalt, kan goed zijn, kan ook beduidend minder zijn.
En garantie op een kloon heb je natuurlijk niet.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 26 dec 2023 14:26 #1530866

Tony2920 schreef :
En garantie op een kloon heb je natuurlijk niet.

Zeker wel. Gekocht bij Nederlandse accushop en die heeft een wettelijke garantie verplichting.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 26 dec 2023 14:30 #1530868

  • b100
  • b100's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6929
Tony2920 schreef :
b100 schreef :
zonder testen zullen we het nooit weten, misschien is de chinese kloon wel beter

Het kan best dat de Chinese kloon net zo goed is als het origineel. Het origineel wordt heel waarschijnlijk ook in China gemaakt. Maar ik hoop dat de kwaliteitscontrole op orde is.
Veel van dit soort redelijk eenvoudige schakelaars en relais en ventilatoren worden in China gemaakt.
Productie kosten zijn daar laag, en de werkers doen wat er gezegd wordt. Alles ten voordele van het mooie vaderland.

Met een Chinese kloon weet je alleen niet wat je in huis haalt, kan goed zijn, kan ook beduidend minder zijn.
En garantie op een kloon heb je natuurlijk niet.

tja eerst testen en dan verder praten.
voor elke oplossing is er een probleem
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 26 dec 2023 15:00 #1530873

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13445
b100 schreef :

tja eerst testen en dan verder praten.

tegen die tijd dat alle testen uitgevoerd zijn kosten ze beide ongeveer het zelfde.
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 27 dec 2023 07:46 #1530929

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6361
Noballast schreef :
Tony2920 schreef :
En garantie op een kloon heb je natuurlijk niet.

Zeker wel. Gekocht bij Nederlandse accushop en die heeft een wettelijke garantie verplichting.
En dat is verbazend. Gezien het ontbreken van het juiste CE logo mag die accushop dat dus helemaal niet verkopen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 27 dec 2023 23:26 #1531092

Laten we google eens gebruiken voor ons op weg te helpen rondom CE-keuringen. CE is niet altijd verplicht, alleen in bepaalde productgroepen:
Welke producten moeten een CE-markering dragen?
CE Product groups

Voor 12-48VDC zie ik niet zo direct een verplicht CE-keurmerk. “Low voltage” productgroep is 75-1500VDC.

De BEP is wel degelijk “Ignition Protected”, ik heb zulke schakelaars ook, die vonken niet bij in of uitschakelen en daarmee een gereduceerde kans op ontsteken van gas of benzinedampen. Hiervoor lijkt ook geen CE keurmerk nodig te zijn. “ Equipment and protective systems intended for use potentially explosive atmospheres” geeft expliciet aan:
It also does not apply to equipment and protective systems where the hazard only results from the presence of explosive substances or unstable chemical substances, or from accidental leakage of fuel gas.

De schakelaar zou heel misschien in de “Restriction of Hazardous Substances in Electrical and Electronic Equipment (RoHS)” productgroep kunnen vallen waar de CE-certificering misschien van toepassing kan zijn. Maar lijkt mij meer toegespitst op electronica.

Maw, vraag ik mij af waarom er een CE-keurmerk op de BEP staat. Wat is er nu getest? Je mag geen CE-keurmerk erop zetten zal dat niet verplicht is voor de productgroep? Ik zie geen voltage specificaties op de site van BEP, maar misschien staat BEP toch toe dat deze schakelaars voor >=75VDC geschikt zijn, en de Chinese versies het CE-keurmerk ontwijken door als <75VDC aangeboden te worden?

Dan nog de vraag van welke eisen er aan het CE-keurmerk worden gesteld.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 27 dec 2023 23:35 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 28 dec 2023 01:11 #1531100

  • Shebee
  • Shebee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 300
Misschien een domme vraag, maar maakt waterdicht een schakelaar niet ook explosieveilig? Vonken komen dan toch ook niet naar buiten?
Nog nooit gedaan dus ik denk dat ik het wel kan!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 28 dec 2023 01:55 #1531101

Een IP rating zegt hier niets over, dus ik zou geen aannames hierover maken.

Een veel toegepaste methode bij waterdichte elektronica is dat ergens een membraan zit om luchtdrukverschil tussen binnen de behuizing en buiten de behuizing te voorkomen (door zon, warmteontwikkeling etc). Daarmee kan dus lucht ventileren en mogelijk dus ook brandbare dampen.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 28 dec 2023 01:56 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 28 dec 2023 07:45 #1531110

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6361
Orange Sunset schreef :
Voor 12-48VDC zie ik niet zo direct een verplicht CE-keurmerk. “Low voltage” productgroep is 75-1500VDC.
De schakelaar zou heel misschien in de “Restriction of Hazardous Substances in Electrical and Electronic Equipment (RoHS)” productgroep kunnen vallen waar de CE-certificering misschien van toepassing kan zijn. Maar lijkt mij meer toegespitst op electronica.

Maw, vraag ik mij af waarom er een CE-keurmerk op de BEP staat. Wat is er nu getest? Je mag geen CE-keurmerk erop zetten zal dat niet verplicht is voor de productgroep? Ik zie geen voltage specificaties op de site van BEP, maar misschien staat BEP toch toe dat deze schakelaars voor >=75VDC geschikt zijn, en de Chinese versies het CE-keurmerk ontwijken door als <75VDC aangeboden te worden?

Dan nog de vraag van welke eisen er aan het CE-keurmerk worden gesteld.
Ik zie in bijlage 2 van de directive voor electronica de volgende uitsluiting:
Gespecialiseerd elektrisch materiaal bestemd om in schepen of vliegtuigen of bij de spoorwegen te worden gebruikt dat beantwoordt aan de veiligheidsvoorschriften die zijn vastgesteld door internationale instellingen waarbij de lidstaten zijn aangesloten.
Zou dat dan de reden zijn dat er een CE markering op staat? Het zou betekenen dat we in de verkeerde categorie kijken.
Hoe dan ook is het raar dat het BEP produkt 'm heeft, en de kopie niet, terwijl allebei op de interne markt verkocht worden. Dat hoort niet mogelijk te zijn.
Laatst bewerkt: 28 dec 2023 07:46 door Apae.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 28 dec 2023 09:05 #1531121

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16271
Kost een keuring en verkoop met logo niet gewoon geld?
Als je tienduizend klikkers kunt verpatsen zonder afdracht is dat toch ook prima zaken doen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 28 dec 2023 22:43 #1531229

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6361
Totdat je als importeur de boete krijgt omdat je spul hebt verkocht dat eigenlijk niet mag.
Nogmaals: ofwel er MOET een CE logo op, ofwel er MAG geen CE logo op. Een middenweg is er niet, dus een van de twee verkopers aan Noballast zit fout.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 28 dec 2023 23:44 #1531231

Apae schreef :
[…]
Ik zie in bijlage 2 van de directive voor electronica de volgende uitsluiting:
Gespecialiseerd elektrisch materiaal bestemd om in schepen of vliegtuigen of bij de spoorwegen te worden gebruikt dat beantwoordt aan de veiligheidsvoorschriften die zijn vastgesteld door internationale instellingen waarbij de lidstaten zijn aangesloten.
Zou dat dan de reden zijn dat er een CE markering op staat? Het zou betekenen dat we in de verkeerde categorie kijken.
Hoe dan ook is het raar dat het BEP produkt 'm heeft, en de kopie niet, terwijl allebei op de interne markt verkocht worden. Dat hoort niet mogelijk te zijn.

Denk het niet. Maar ik heb het gevonden, staat gewoon op de site van BEP, maar had er eerder overheen gelezen:



Dus gewoon de “RoHS Compliant (Restriction of Hazardous Substances Directive)”.
Apae schreef :
Totdat je als importeur de boete krijgt omdat je spul hebt verkocht dat eigenlijk niet mag.
Nogmaals: ofwel er MOET een CE logo op, ofwel er MAG geen CE logo op. Een middenweg is er niet, dus een van de twee verkopers aan Noballast zit fout.

Ik vermoed dat de verkoper fout zit, deze CE-keur is verplicht op EEE producten met de volgende definitie:
‘electrical and electronic equipment’ or ‘EEE’ means equipment which is dependent on electric currents or electromagnetic fields in order to work properly and equipment for the generation, transfer and measurement of such currents and fields and designed for use with a voltage rating not exceeding 1 000 volts for alternating current and 1 500 volts for direct current;

De Objective van RoHS is:
The RoHS Directive aims to prevent the risks posed to human health and the environment related to the management of electronic and electrical waste.

It does this by restricting the use of certain hazardous substances in EEE that can be substituted by safer alternatives. These restricted substances include heavy metals, flame retardants or plasticizers.

The Directive promotes the recyclability of EEE, as EEE and its components that have become waste contain fewer hazardous substances. At the same time, it ensures a level playing field for manufacturers and importers of EEE in the European market.

Deze CE-productgroep heeft verder weinig te maken met of de genoemde elektrotechnische specificaties daadwerkelijk gehaald worden, maar gaat dus meer over materiaalgebruik en recycling.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 28 dec 2023 23:46 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 28 dec 2023 23:53 #1531234

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27138
Misschien gaat CE ook over de zelfdovende eigenschappen van het toegepaste kunststof bij brand?
En het vrij komen van Chloor of Halogenen bij brand?
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 28 dec 2023 23:54 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 29 dec 2023 00:53 #1531235

Die RoHS gaat niet over eisen aan bijv zelfdovende eigenschappen, maar over de materiaalkeuze om die door de fabrikant gewenste eigenschappen in het product te krijgen. In het objective wordt bijvoorbeeld al de keuze voor “flame retardants” genoemd. Het beperken van vrijkomen van chloor en halogenen is daarbij zeker een RoHS feestje.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 29 dec 2023 11:13 #1531267

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12554
Artikel 4 van de RoHS-richtlijn stelt wettelijke grenzen aan de hoeveelheid lood, kwik, cadmium, zeswaardig chroom, PBB's, PBDE's en de stoffen DEHP, BBP, DBP en DIBP's in elektr(on)ische apparatuur. De eerstgenoemde stoffen zijn zware metalen. PBB's en PBDE's zijn brandvertragers. De laatst genoemde stoffen vallen in de categorie weekmakers (ftalaten).

link; www.rvo.nl/onderwerpen/eu-wetg.../gevaarlijke-stoffen
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 30 dec 2023 15:59 #1531498

Voor wat test doeleinden had ik een wat dikker draadje nodig maar moest wel in de kabelschoenen passen die ik nog heb liggen. Wat ik heb was of te dun of te dik. In de rommelbak een startkabel gevonden die ik daarvoor wel kon doneren.

Hoe ik eraan kom of waar het ooit gekocht is (vast en zeker voor weing) weet ik niet meer. ‘t was wel verdacht soepel draad …… dikker dan een mm of 2 is het niet :sick:

Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 30 dec 2023 16:02 #1531499

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12554
in dat geval ga je de kabel "testen",
ipv de BEP..
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 30 dec 2023 17:43 #1531519

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1397
Deze kabel is waarschijnlijk sleepkabel i.p.v. startkabel. :laugh:
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 30 dec 2023 17:59 #1531527

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13445
Dit is overduidelijk waslijn.
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 30 dec 2023 19:59 #1531544

  • daan1508
  • daan1508's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1337
Bizar. Maar ik had het al eens gezien...
En als je dan weet dat een gemiddelde startmotor gewoon 1kW is, en dus 100A trekt...
Stevenaak "Maria", 1879 (Kromhout 6LS)
Leisure 23SL "Maggie Mae" (VP MD5A/110S, was MB2A/50S)
Omgebouwde Juniorvlet "Kikker" met Arona AD186, zijzwaarden
ex: Victoire 22 "Penny Lane" (Honda 5pk 4takt)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 30 dec 2023 20:48 #1531547

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7431
Noballast schreef :
Voor wat test doeleinden had ik een wat dikker draadje nodig maar moest wel in de kabelschoenen passen die ik nog heb liggen. Wat ik heb was of te dun of te dik. In de rommelbak een startkabel gevonden die ik daarvoor wel kon doneren.

Hoe ik eraan kom of waar het ooit gekocht is (vast en zeker voor weing) weet ik niet meer. ‘t was wel verdacht soepel draad …… dikker dan een mm of 2 is het niet :sick:


Ik heb ooit ( beroepsmatig ) met een kabel gewerkt die er ongeveer hetzelfde uitzag, Alleen was de isolatie wit, en inderdaad erg soepel.
Was voor 30 KV voor een speciaal beeldscherm van ongeveer 6 inch.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 30 dec 2023 20:56 #1531548

Beetje bougiekabel achtig…
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 30 dec 2023 21:17 #1531549

Dat niet alleen , ook de tangen wat blik meestal te weinig goede klemming etc ....... prul dingen.

Nu kosten echte startkabels serieus geld hier een voorbeeld van echte klikker de klik

Tot de monteur van mijn bootsponsor , zei ; joh koop 4 goede massa klemmen van een lasapparaat :woohoo: das een idee klikker de klik

En je kunt toch kabel schoenen persen?!?! , 50mm2 paar meter en klaar , wel even tangen wel even isoleren .

Zo heb ik ze ooit gemaakt , en daar jump start je alles wel mee .

Oke je bent wel ca 150 euro kwijt , maar ze werken beter dan alle pompstation prut , en goedkoper dan kant en klaar . :)
Het enige wat nooit stuk gaat is dat wat er niet in, op, of aan zit, en telt ook niet mee voor het gewicht, kost niets, roest nooit, hoeft niet onderhouden te worden, verbruikt niets, word nooit gestolen, en heeft slechts 1 nadeel , er zit geen garantie op.

too old to worry about anything
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 31 dec 2023 01:11 #1531559

Deze startkabels zijn zeer zeker ongeschikt voor die BEP schakelaar te testen.

Maar startkabels worden zeer kortstondig en sporadisch gebruikt. Kan prima zijn zo hoewel het wel zeer dun lijkt. Maar als de mantel maar voldoende tegen de temperatuur kan (siliconenmantel bijv ~250ºC), dan kan er behoorlijk wat stroom doorheen.

Staat er iets op de kabel kwa oppervlaktes en temperaturen Noballast?
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 31 dec 2023 01:16 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Moderators: Fer
Tijd voor maken pagina: 0.317 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl