Onderwerp: Polyester reparatie op oud polyester

Er wordt nog wel eens gediscussieerd over reparaties op polyester met vinylester/epoxy/polyester zelf.
Dit is een foto van een reparatie, waarbij ik een oude reparatie tegen kwam,polyester op polyester. Zat niet echt vast...
Nu is de ene polyester de andere niet, maar voorzichtigheid is geboden.

(En nu dus lapwerk zodat het meekan tot de volgende grote onderhoudsbeurt, gelukkig is het originele laminaat sterk zat. Maar zo'n stuk schil wat begint los te laten is ook niet alles...)

JRomkes schreef :
Originele te glad geschuurd voor het lamineren ? Ik schuur altijd met korrel 40. Goed ontvetten wil ook goed helpen met aceton.

Korrel 80 is optimaal, en dan ontvetten met een ontvetter, verdunners vereisen iets meer aandacht om goed te doen. Maar dan nog, als het niet echt hecht, en een flinke klap krijgt, dan blijft het niet zitten. (Al zit dit laminaat een stuk verder nog wel vast. Denk dat het na een paar klappen met een hamer ook zo los komt)

Waarom zou korrel 80 optimaal moeten zijn ? Hoe grover hoe meer hechtingsoppervak immers en ik gebruik aceton omdat dat polyester iets oplost en dus beter kan hechten in het oude materiaal. Ik werk ieder jaar mijn boot bij en er komt maar zeer zelden iets los en dan blijkt dat het toch met schuren of ontvetten te maken heeft. Wat ook kan is dat de oppervlakken ten opzichten van elkaar kunnen bewegen en dus 2x een dun oppervlak betreft. Wat je ook kunt doen is eerst een verse nieuwe laag erop lamineren en laten drogen en dan verder gaan met stapelen.

Er is een optimum tussen oppervlak, diepte van de schuurkrassen en de hoeveelheid krassen in het oppervlak. Het optimum daarvan zou rond de korrel 80 liggen. Kan het onderzoek zo snel niet meer vinden, heb het nog wel ergens opgeslagen op een oude computer.
Als aceton de polyester iets week maakt is het geen oud polyester. En als dat gebeurt zou de styreen in nieuw polyester het zelfde doen.
Niet dat schuren met korrel 40 en ontvetten met aceton slecht is hoor, zeker in de polyester jachtbouw hoeft het allemaal niet zo kritisch maar optimaal is het niet.

Bij een laag lamineren, en dan verder verander je de hechting van de eerste laag niet. De meeste polyester die je koopt is gewaxt, dus dan heb je weer een laag om te schuren en ontvetten. Weer meer kans om fouten te maken. Het zelfde als met een primer. Als je perse oud polyester wilt repareren kun je een hechtprimer gebruiken, maar dat is weer een extra laag en dus weer extra kans op fouten. Dan bespaar je met al het extra werk en materiaal niets meer ten opzichte van epoxy of vinylester, voor een reparatie die minder hecht, en potentieel weer loskomt na een aantal jaar. Als bedrijf neem ik die risico's niet in ieder geval.

JRomkes schreef :
ok, thx, weer wat geleerd !

Nieuw polyester op oud polyester hecht sowieso niet echt goed , ook niet na grof schuren.
Veel beter is epoxy of eventueel vonylesterhars wat bijna even goed hecht als epoxy maar makkelijker te verwerken is zonder allergierisico's en ook gewoon met gleasmat kan.

Voor ontvetten zou ik liever de daarvoor bestemde ontvetten gebruiken i.p.v. aceton. Aceton is niet eens zo'n heel goede ontvetter , er zijn betere bijv. (echte , niet de bio)thinner en inderdaad speciale ontvetter zoals deze polyestershoppen.nl/lakken/dd-lak-ontvetter-88.html of polyestershoppen.nl/lakken/dd-lak-ontvetter-88.html wat qua samenstelling wel lijkt op thinner .
Ad

Wat zou een beetje betaalbare ontvetter kunnen zijn?

Ik geloof Ad op zijn woord, maar 10,— voor een halve liter is best veel geld. Voor een klein stukkie te doen natuurlijk. Maar als je je romp wil schilderen......

Aceton is een oplosmiddel. Een ontvetter is bv St Marcs. Bij bunkerschepen of automaterialen shop koop je een (vast nog effectievere) koudontvetter in jerrycans. Verdun je (net als St Marcs) met water, waarbij zich een wittige emulsie vormt. Dit breekt het vet af en lost de afbraakprodukten op. Dit itt een oplosmiddel, wat de vetten zelf oplost (niet afbreekt), waardoor deze weer neer kunnen slaan als het oplosmiddel vroegtijdig verdampt voordat je dit opgenomen hebt met schone doeken.

Voor grote oppervlakken (schilderen romp...) zou ik een ontvetter geen oplosmiddel gebruiken. Voor een kleine maar kritische reparatie wellicht beide. Ook polyservice verkoopt ontvetters, geoptimaliseerd voor specifieke produkten (bv DD lak)

www.hbm-machines.com/producten...8u-LHWAaAvZcEALw_wcB

Ik gebruik altijd thinner ( of wat daarvoor doorgaat) om oud polyester schoon te maken, voordat ik met glasnweefsel en epoxy repareer.

Nachtvlinder schreef :
Interessant. Ik wist eigenlijk niet dat dit het verschil was. St Marc gebruik ik thuis bij het schilderwerk omdat het aanzienlijk minder (niet) op je longen slaat, in tegenstelling tot Ammonia. Heeft Ammonia eigenlijk de oplossende werking, of de afbrekende werking?
En zou het zinvol zijn eerst te werken met een oplosmiddel (verdunnen) en dan een afbrekend middel? Of smeer je het dan alleen maar meer uit?

jerry schreef :
Thinner ( althans de originele , niet die biothinner) is bijna hetzelfde als de dure ontvetetr van Polyservice of Doublecoat .
En die DD ontvetter van Polyservice kost €10,47 per LITER en niet per halve.
Die van Double Coat is inderdaad tot twee keer zo duur.
Ad

@koko: ammonia is ook een ontvetter, ik weet niet hoe goed. Spiritus bv is weer een oplosmiddel (alcohol).

Als je gaat combineren, dan zou ik denk ik eerst ontvetten (grote halen snel thuis) en na reinigen met Aceton.

Ik gebruik altijd MEK om oud polyester iets op te wekem.
Daarmee heb ik mijn vorige boten altijd polyester met polyester gerepareerd en verbouwd.
Wel eens een stukje los moeten halen , zat als een muur zo vast.
Ik werk altijd met polyester hars van vos chemie waar ik zeer goede ervaringen mee heb.
Ook bijvoorbeeld moterfundaties mee opgebouwd op oud polyester, als dat niet gehecht zou hebben zou ik wel een heel groot probleem gehad hebben.

Vriend van me heeft een flinke tijd bij de Vinylester afdeling van DSM gewerkt. Uit de lab proeven is echt duidelijk geworden dat polyester op polyester minder goed is dan vinylester of epoxy. Uiteraard verkoos hij vinylester boven epoxy, maar dat terzijde. Dat je met de juiste voorbereiding toch goede resultaten kan halen is goed nieuws natuurlijk, maar de techneuten zeggen dat het beter kan.

Mijn bovenwaterschip is gerepareerd met polyester na het Ark debacle.
Heeft dezelfde uitzettingscoefficient itt epoxy. Epoxy zou op termijn op de romp barsten veroorzaken.
Onderwaterschip is wel met met epoxy behandeld.