Welkom, Gasten

Pagina:
1
...
7
8
9
10
11
12

Onderwerp: boot zakt over de kiel op de bok

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 16:54 #996878

AccountVerwijderd4
Offline
Gebruiker is geblokkeerd
Berichten: 5880

steef ton schreef :

Eigenlijk precies wat ik al die tijd bedoel: geef je een duidelijk (eventueel té) optimistisch advies en het gaat fout, dan neem je tenminste de schijn op je mede verantwoordelijk te zijn. Moet je daarom pessimistisch zijn? Ik denk wel echt realistisch. Hoe vaak proberen mensen hier niet roze brillen voor de ogen van mensen weg te halen? Ik vind daar absoluut niks mis mee.
Elke boot is te repareren of zelfs te restaureren. Of je dat wel of niet doet mag iedereen en zal iedereen zelf uitmaken. Of je adviseert of iets nog veilig is of niet om mee open water op te gaan is iets waar je ernstig veel voorzichtiger mee moet zijn. Je maakt jezelf wellicht mede verantwoordelijk (soms misschien zelfs wel juridisch), maar in elk geval menselijkerwijs.

Over de houten wrangen waar je kielbouten door heen doet. Rotten van het hout of het hardschuim kun je prima voorkomen door om de bouten heen glaspijpjes in te lijmen. Heb ik ook gedaan. Werkt helemaal prima. Mij lijkt het een erg goed idee om krachten over een groot oppervlak te spreiden, zodat geen piekspanningen ergens ontstaan. Eenvoudigweg het vlak flink dik maken doet dat (zware oplossing, maar wel op een punt waar dat niet zoveel kwaad kan en in polyester uitgevoerd goedkoop), maar wrangen, goed uitgevoerd en op de juiste manier ingelamineerd doet dat tenminste net zo goed en is een lichtere oplossing en goedkoper wanneer je alles in epoxy wilt uitvoeren.

nou da's dan meteen doodsteek voor zowat het halve forum...........

Gek dat ik je niet hoor als ze elkaar die leuke Chinese kacheltjes aanpraten ongekeurd zelfs, dat kon net niet uit voor die prijs

sorry steef, ik hou van met 1 maat meten, niet willekeurig op een onderwerp

Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 17:00 #996880

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 26227	Noballast schreef : 6 maar ? 6 maal 2 schreef ik... 12!
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 17:05 #996881

alegria Offline Gebruiker Berichten: 2151	is het geen midzwaard boot?
	happy sailing Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 17:09 #996883

Noballast Offline Admin Berichten: 13390	Baasklusje schreef : Noballast schreef : 6 maar ? 6 maal 2 schreef ik... 12! De helft doet niets, toch ?
	Henny (Team Zeilersforum.nl) It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell www.fram.nl Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 17:10 #996884

AccountVerwijderd13 Offline Gebruiker is geblokkeerd Berichten: 2325	6 op afschuiving en 6 op trek, denk ik.
	tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 17:15 #996885

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 26227	Noballast schreef : De helft doet niets, toch ? Als de T-flens strak tegen het vlak getrokken zit met 12 bouten dan doen die toch wat? Onder helling doen die aan lij iets misschien minder (afhankelijk van de aanhaal-spanning versus de hefboom van de helling) maar nog steeds zorgen ze voor een geheel van vlak en T. Pas als ze los zouden staan onder helling wordt dat anders, toch?
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 17:27 #996888

zeekraal Offline Gebruiker Berichten: 3400	En toch is een constructie met bouten door de wrangen principieel de beste. Moet je natuurlijk wel wrangen hebben en geen schuimgevulde kokertjes. Bij wrangen naast de bouten wordt de verbinding tussen kielbalk en wrang op trek belast. Bij bout door wrang wordt de trekkracht in de bout direkt als drukkracht op de wrang uitgeoefend.
	je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 17:59 #996891

helmsman 38
Offline
Gebruiker
Berichten: 7441

in mijn woodcore Baltic zaten houten wrangen, 7 voor de kiel, en 3 voor de motor.
van meranti latten 12 x 120 mm, in de midden ca. 150 mm dik op de kielbalk.
draadeinden van 24 mm, gaten in de wrangen van 26 mm, afstand van bovenkant kiel tot bovenkant wrang ca 220 mm.
gaten aan de onderzijde taps gevijld, zodat de draadeinden in de kiel wisten welke kant ze uit moeten.
flink veel verdikte epoxy op de kiel, en boot er op laten zakken.
en aandraaien die hap, epoxy kwam door de gaten binnen bij de wrangen omhoog.
nooit enige speling tussen kiel en romp gehad.
en ja, ook wel eens een steentje flink geraakt in de Zweedse wateren.
geen vervormde romp, iets beschadigd imago.

geen sponsor alhier

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 18:23 #996903

JRomkes Offline Gebruiker Berichten: 5012	Noballast schreef : 6 maar ? hoeveel bouten denk je dat een tp52 heeft,en die kielen zijn iets extremer
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 20:31 #996948

trotti
Offline
Gebruiker
Berichten: 8026

steef ton schreef :

Op het moment dat je glasbuisjes door de wrangen heen doet, dan doe je alles behalve een groot oppervlak creëren omdat die buisjes veel stijver zijn dan de wrang, dus alle spanning gaat dan toch in de buisjes zitten...
Ik denk dat de manier die helmsman beschrijft nog het mooiste is. Dan draagt wel een hele contraplaat op het moment dat je die aandraait, maar zodra de epoxy droog is heb je een waterdichte en stijf geheel!

Groeten,
Johnnie

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 15 nov 2018 06:19 #997007

AccountVerwijderd13
Offline
Gebruiker is geblokkeerd
Berichten: 2325

Ik snap je redenatie, hoop ik. Maar ik denk dat die niet (geheel) klopt.
Die buisjes zitten aan de wrangen vast en die weer aan het vlak. De krachten worden dus wel degelijk over het vlak verspreid op deze manier. Sterker: er is weinig verschil met bouten die door de wrangen steken, behalve dat water nu in aanraking komt met materiaal dat daar tegen kan. Dat de buisjes minder zullen meegeven dan houten wrangen is natuurlijk zo maar hoeft geen bezwaar te zijn (is afhankelijk van uitvoering van de buisjes en verlijming met de wrangen)
Ingieten in epoxy heb ik de vorige keer gedaan. Je hebt dan een volkomen spelingsvrije en zeker waterdichte verbinding. Als je die epoxy ernstig verdikt, met aerosil en chopped strands bijvoorbeeld, heb je een vergelijkbare constructie als met stevige glasbuisjes. Nadeel is als je om wat voor een reden dan ook de kiel toch een keer onder de boot vandaan zou moeten halen, zoals ik nu helaas heb moeten doen, de zaag waarschijnlijk er in moet (maakte gelukkig in mijn geval niet zoveel uit).

tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont

Laatst bewerkt: 15 nov 2018 06:21 door AccountVerwijderd13.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 15 nov 2018 18:33 #997219

helmsman 38
Offline
Gebruiker
Berichten: 7441

vanmiddag op de plaats des onheil geweest. prima boot verder niks mis mee.
romp wat opkrikken op de kar zodat deze niet meer op de kiel rust. na verwijderen oude spul nieuwe wrangen als Fer2nand er in plakken met verdikte epoxy, en daarna met glasweefsel aan de romp lamineren.
de bestaande verstevigingen zijn zeker niet oversized, maar hebben het wel 40 jaar volgehouden.
de langs banken aan de romp lamineren, werken dan als langs versteviging.
nieuwe wrangen zijn dan ook de oplegging voor de vloer.
degelijke kiel, zit prima vast.preventief de kitvoeg vervangen daar waar de kiel verdiept in de romp zit.
TS was wel wat geschrokken van einde oefening suggesties. gemeld dat ie daar maar doorheen moet lezen!
totaal aan werk 31 uur en 42 minuten schat ik in.

geen sponsor alhier

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 15 nov 2018 18:40 #997222

Jaap-Kaag Offline Gebruiker Berichten: 6918	Heel goed dat je even bent wezen kijken, was TS nu wel spraakzaam wie deze klus gaat uitvoeren. laten we het houden op 40 uur excl. materiaal
	Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement! Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 15 nov 2018 18:50 #997230

zeekraal Offline Gebruiker Berichten: 3400	helmsman 38 schreef : totaal aan werk 31 uur en 42 minuten schat ik in. Gaaf werk, maar is dat niet wat grof geschat of verwaarloos je bewust de seconden?
	je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 15 nov 2018 22:43 #997301

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 23585	Goed dat je bent wezen kijken. Eur 2000 ex materiaal als TS het uit zou besteden; ziet ie zichzelf in staat dit (evt onder begeleiding) te doen? Viel er nog iets af te kloppen? Vlak in voldoende staat om aan de nieuwe spanten te lamineren?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 15 nov 2018 22:55 #997304

helmsman 38 Offline Gebruiker Berichten: 7441	eigenaar uitgelegd hoe hij het moet aanpakken, vlak is voldoende sterk. romp is geen sandwich. en hij mag altijd bellen, is 7 km van mijn huis.
	geen sponsor alhier Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 15 nov 2018 23:08 #997305

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 23585	Super!
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 16 nov 2018 02:42 #997322

Airgead Offline Gebruiker Berichten: 2581	zeekraal schreef : helmsman 38 schreef : totaal aan werk 31 uur en 42 minuten schat ik in. Gaaf werk, maar is dat niet wat grof geschat of verwaarloos je bewust de seconden? Ik denk dat het zeker 31 uur en 43 minuten gaat duren: arbeid aan een boot neemt altijd meer tijd dan je van tevoren denkt!
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 16 nov 2018 07:34 #997339

scope
Offline
Gebruiker
Berichten: 435

huubio schreef :

mijn boot staat sinds een maand op de bok.
maar nu komt de vloer omhoog op de plek waar de kiel is bevestigd.
het frame rond de kielbouten begint te scheuren.
hij staat op de kiel en heeft 4 steunen aan de zijkanten.
wat moet ik doen?
kan ik de vloer rond de kiel verstevigen?
kent er iemand een expert die dat kan in de buurt van heerenveen?
vorig jaar stond hij op de zelfde trailer en toen was het lang zo erg niet!
het gaat om een jeanneau sangria.
alvast dank voor het meedenken.

Hoi Huubio,
Je zal je wel helemaal rotgeschrokken zijn. En daar zijn, gelukkig, ook weer reacties op gekomen.
Ik lees ook dat iemand met je samen is gaan kijken en er mogelijkheden zijn toch weer heerlijk te gaan zeilen.
En daar gaat het uiteindelijk om.

Heel veel succes met de reparatie en maak er maar een mooi project hier op het forum van!

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 16 nov 2018 08:42 #997362

koko Offline Gebruiker Berichten: 15519	helmsman 38 schreef : eigenaar uitgelegd hoe hij het moet aanpakken, vlak is voldoende sterk. romp is geen sandwich. en hij mag altijd bellen, is 7 km van mijn huis. Topper!
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 16 nov 2018 08:52 #997366

Jaap-Kaag Offline Gebruiker Berichten: 6918	Oké dat is goed nieuws, eigenaar weet wat hem te wachten staat en dat er binnen 7 km een hulpdienst aanwezig is, maar je zal toch wel enige ervaring met polyesterverwerking moeten hebben om dit project tot een goed einde te brengen, is nou bepaald geen broodje kroket. Indien je een ervaren polyesterverwerker bent kun je bovenstaand als niet geschreven beschouwen
	Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement! Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 16 nov 2018 09:46 #997375

Ton Mitz
Offline
Gebruiker
Berichten: 5895

TonMitz schreef :

niet gehinderd door enige kennis
is het een optie om alle spantentroep eruit te slijpen
eventueel de kielbouten openslijpen voor controle, we zijn toch bezig
een frame maken van meer en dikkere balkjes hardhout
de hele boel aan elkaar schroeven of bouten (is dat überhaupt nodig?)
en daarna vast lamineren met mat en epoxy?
zoals bert het zo mooi zegt, camouflage pap er overheen voor het zicht

is voor een doe het zelver goed te doen lijkt mij, tijd valt altijd tegen, maar de materiaalkosten zijn te overzien

ik quote mijzelf maar even
ik zat er niet eens ver vanaf met mijn oplossing

maar kapt. momo, waarom zou dit project voor een niet ervaringsdeskundige te hoog gegrepen zijn?
je maakt eerst een frame van hout met dikkere en extra spanten
dat frame monteer je met een paar schroefjes ergens aan de betimmering
het frame en spanten hoeft volgens mij niet eens exact aan de romp te passen, want je vult de lijmvlakken met de ingedikte epoxy tenslotte
als je de bovenkant van het frame als vlonderopleg gebruikt, moet de bovenkant wel vlak zijn uiteraard, daarom zou ik het frame met wat schroefjes tijdelijk fixeren
frame vastplakken met ingedikte epoxy
daarna alles vastplakken aan de romp met matten en epoxy
camouflage pap

het lastigste lijkt mij nog om exact de goede materialen te kiezen, maar daarvoor zijn genoeg deskundigen hier
uiteraard is het sneller getypt als gedaan, zo'n frame maken gaat uiteraard best ff tijd inzitten, maar is toch goed te doen?
of mis ik wat?

Feeling 32 Di, bootnaam Mitz
Genoemd naar een Engels stripfiguur
Mitz, the half fairy lady

Laatst bewerkt: 16 nov 2018 09:47 door Ton Mitz.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 16 nov 2018 11:50 #997407

Jaap-Kaag Offline Gebruiker Berichten: 6918	Voor het deskundig verwerken van twee componenten materialen komt wel wat ervaring kijken, werkomgeving, vochtigheidsgraad, temperatuur, afzuiging, enz enz. Gaat hier om belangrijk constructiedeel van een zeilboot, onthechting door onjuiste werkwijze kan gevolgen hebben. Natuurlijk kan dit project volledig slagen, maar in mijn optiek wordt er een beetje lichtvaardig over gedacht.
	Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement! Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 16 nov 2018 15:56 #997457

helmsman 38 Offline Gebruiker Berichten: 7441	beste Kappie, als je zelf niks kunt vindt je alle moeilijk, als je zelf alles kunt vindt je niets moeilijk.
	geen sponsor alhier Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 16 nov 2018 16:01 #997459

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 23585	Met het risico negatief over te komen: vind wel dat momo een punt heeft: als je nog nooit gelamineerd hebt, dan is zo’n structurele klus niet een risicoloos eerste project. Los daarvan: het is geen rocketscience en het belangrijkst is het voorkomen van fouten. Veel over geschreven bovendien. Succes voor TS in elk geval!
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.