Onderwerp: VOCHT

Hi Guys and Girls,

is er iemand met een apparaatje om de vochtigheid van je polyester romp te meten?
of een trucje?

marvin

Een keer meten heeft niet zoveel zin at de absolute aanwijzingen avn zo'n ding hebben geen echte waarde. Die zullen bij twee schepen met evenveel vocht niet eens hetzelfde zijn.
Wat wel kan is kortt na het op de wal zetetn meten en dan elke twee weken weer. Dan zie je of er een afname is of niet. Indien niet is er waarschijnlijk niets aan de hand maar als het over langere tijd afneemt is er wal wat mis.
Een truukje is op een ogenschijnlijk droge romp een stuk doorzichtig plastic rondom vastplakken met breed plastic plakband plakken als het overdag redelijk warm is en dan kijken of er condens onder ontstaat wat dan logischerwijze uit de romp moet komen.

Pas echt weet je het als je een stuk uit de romp zaagt en dat in een oven van 80 graden ( niet heter!) legt tot het gewicht niet meer afneemt. Misschien iets als je toch een transducer of rompdoorvoer wilt inbouwen?
Zoiets is zelfs veel gebruikte methode voor vochtmeting in korrels of poeders (www.mt.com/be/nl/home/products...isture-analyzer.html , zelfs ali heeft zoiets: dutch.alibaba.com/product-deta...zer-60449251404.html ).
Honderden keren gedaan.Maar dan moet je een stukje romp wel fijn maken ( gaatje boren en stof opvangen?
Dat soort dingen hebben ze bijv. ook bij graanopslag bedrijven en ook sommige graanboeren hebben zoiets.

Ad

32 eu op ali. Ik heb hem ook. Werkt perfect.
Even meten op het ow schip, en daarna bovenwaterschip, is de waarde 2x zo hoog, lekker doorlopen.(of afdingen)

nardus schreef :
Heeft deze ook een standje REF(erence)? Mijn meter heeft dat en is bedoelt voor GRP metingen.
Voor hout metingen is er een hardheidschaal, die je eerst moet instellen om de het juiste percentage af te lezen. Verder wat Ad zegt......

nardus schreef :
Ja , en dat is dus al het probleem.
Ook bijv. antifouling kan flink invloed hebben op zo'n meting , zeker als er koper in zit.
Dei dingen werken nl. met electromagnetische HF inductie en reageren dus ook op metaal maar ook op andere materialen die magnetische inductie beinvloeden ( en dat doen heel veel materialen)
Zie : nl.aliexpress.com/item/RZ-Hoge...-a919-2cd8172e7d9d-9
Bovendien zijn die apparaten niet op polyester geijkt en daarom zegt de gemeten waarde weinig of niets.
Een hoge waarde kan best kloppen bij hout en totaal onjuist zijn bij polyester.

Ik heb er ooit diverse getest voor het snel en goedkoop kunnen meten van vocht in Aramide ( polymeerkorrels en garen) maar heelaas kon er geen enkele overtuigen .
Daarom ben ik nogal sceptisch bij die dingen tenzij ze speciaal op glasvezel polyester zijn geijkt en dat zijn ze zelden.
Ad

Jullie maken er een scheikunde lab van, das helemaal niet nodig.
Met die alimeter pakt je zo de vochtige onderwaterschepen eruit zolang je bovenstaande instructie LEEST. Dan hoeft dat ding namelijk helemaal niet nauwkeurig te zijn.

Ok, het sprookjesbos is weer geopend

nardus schreef :
Op het OWS zit wellicht wel een antifouling laag. Op het bovenwater schip niet. Dus dat 'scheikunde lab' is misschien toch wel nuttig?

Ik kan julie uit eerste hand vertellen dat dat niet uitmaakt.

Net als dat het vocht percentage in polyester helemaal niets zegt over de aanwezigheid van osmose (blaren), porositeit , etc, etc?

Laten we discussie even op vochtgehalt blijven graag, das al ingewikkeld genoeg blijkbaar.

Misschien moet de ts eerst eens het achterste van zijn tong laten zien. eerst die vraag over schuim, nu dit. Waar wil je eigenlijk heen Marvin?

nardus schreef :
Ok, laat ik het anders stellen: de relatieve vochtigheid in het laminaat is enkel interessant na het schillen. Daarvoor valt er helemaal niets wat voor de kwaliteit uitmaakt met een vochtmeter vast te stellen. Een vochtmeter is dus enkel interessant vaan een polyester reparateur, en heeft dus niets te zoeken in de handen van een makelaar of expert die geen verdere tests doet.

Laat ik het anders stellen, ik loop met mijn alivochtmeter van 30 euro over de werf in november. Hoop bootjes op de kant. Ik loop ook maar eens met mijn meter langs andere bootjes om die ook even te meten om wat gevoel bij die meter te krijgen. Bij de meeste boten zijn de waardes op de meter ongeveer gelijk bim het ow en bw schip. Bij enkele andere schepen krijg zie ik dat het owschip een veeel hogere waarde geeft dan het bw schip.
Mij hoor je niet roepen dat die waardes exact zijn, ook niet dat de enkele schepen osmose hebben.
Ik zou alleen 2x nadenken om z'on schip aan te schaffen. Thats all.

nardus schreef :
Je mag natuurlijk altijd 2 keer nadenken, dat kan geen kwaad.
Was het toen in november een lange tijd droog geweest of was een deel de boten nog nat door regen en wind? Stonden alle boten op dezelfde manier georiënteerd ten opzichte van wind en zon?
Wat was het verschil in de AF tussen de boten die je gemeten hebt, sommige AF soorten houden meer water vast dan andere.
etc.
Ik vraag me echt af of het nuttig is, deze metingen. Maar het mag natuurlijk wel!

erg nuttig, vochtmeten

pieter2 schreef :
Als je wilt kan je een keer komen kijken hoe dat werkt allemaal.

nardus schreef :
Hoe heb je dat vastgesteld?

De kennis over de interpretatie van de meetwaarden kun je niet lenen, een vochtmeter wel,

nardus schreef :
Hoe werkt dit ding? Met pennen die je in het materiaal drukt? Of moet je hem alleen maar tegen het te meten materiaal aan drukken?

nardus schreef :
Ik onderschrijf je verhaal wel hoor, ik heb ook een vochtmeter en was ietsje duurder dan bij Ali maar ik kijk ook vooral naar de trends en de exacte waardes laat ik ook maar voor wat ze zijn. Echter toen ik een keer een steen goedemorgen had gezegd en dus alle beschermingen ( 2k expoxy systeem en gelcoat) weg waren en na het op het droge zetten van mijn boot toen meette ik wel degelijk een hoger vochtpercentage bij de schade aan de kiel. Dus heb best vertrouwen in het apparaatje.

lodewijk stegman schreef :
Nee , met magnetische inductie. Staat er gewoon bij op Ali : nl.aliexpress.com/item/RZ-Hoge...-a919-2cd8172e7d9d-9

Dat is juist het probleem wat ik ermee zie. Bij magnetische inductie zegt een waarde alleen iets als je er een ijkcurve voor glasvezelployester bij hebt omdat de magnetische inductie van elk materiaal immers anders is. En die wordt voor polyester echt niet bijgeleverd, alleen voor hout meestal.
Vandaar ook de mogelijke invloed van antifouling en het niets zeggen van de absolute waarde.
Je kunt wel een tijd lang regelmatig meten als de boot droog staat om te kijken of de waarde significant afneemt en op een gegeven moment stabiel blijft . Dat zegt dan wel wat, duurt alleen weken tot meerdere maanden.

Een met meetpennen die dus alleen electrische geleidbaarheid meet zou beter kunnen zijn alleen meet je dan alleen aan het oppervlak en niet dieper omdat je nu eenmaal niet in het polyester kunt prikken. Daarom zijn die dingen meer voor graan of meel of dergelijke producten bedoeld waar je de pennen in kunt steken.
Ad

koko schreef :
Ik heb mijn schip eerst laten meten door een erkende specialist, daar is de boot met 2 "dure" meters iedere 50 cm gemeten. Op de gemeten plek terplekke de waarde op de romp geschreven. De romp stond vol met waarden.
Daarna met een krabber de AF eraf gehaald waar reeds gemeten was, de expert zei ook dat hij even wilde weten omdat soms door de af de meting anders kan zijn. Dat was bij mijn schip niet het geval.
En zo hebben we dat vastgesteld.

nardus schreef :
Helder!
Het is overigens voor het eerst dat ik lees dat een expert het zo aanpakt. Goed bezig deze expert. Maar al te vaak rommelen die gasten maar wat met zo’n Tramex en weten echt helemaal niks.

De metingen worden verstoord door eventueel bilge water of condens binnenkant romp.
De weersomstandigheden lijken mij belangrijk.
Met andere woorden hoe betrouwbaar is een meting?