Onderwerp: VOCHT

Nee, dat klopt. De klant heeft echter een zeer dringende vraag naar dit soort tovenarij en daar wordt aan voldaan.
Waarmee niet gezegd is dat het ook helemaal niets zegt.....

Maar wat denkt iemand er wijzer van te worden of er vocht in het laminaat zit? Elk polyester laminaat zal uiteindelijk vochtig worden. Afhankelijk van de gelcoat en hars soort de een wat sneller dan de ander. Dan is er nog zoet en zout water, watertemperatuur, aantal seizoenen in het water, antifouling, etc, etc. Het zegt helemaal niets over de kwaliteit van het laminaat of verdere bouw. In dat opzicht is een thermografische camera, of ultrasoonmeting in ieder geval wel bruikbaar om de kwaliteit van het laminaat te bepalen. Een expert die een vochtmeting doet is dan ook meer voor de show dan dat die echt de kwaliteit van het laminaat of de bouw aan het bepalen is.

JRomkes schreef : Weinig, maar als je de 2e hands markt in de gaten houd, kan je toch niet ontkennen dat het geen invloed heb op de prijs.

dehler schreef :
Dat zijn allemaal factoren die een rol kunnen spelen en aan de persoon die de metingen doet om daar rekening mee te houden. Echter het eerste wat je moet weten is dat je bij een meting van polyester niet echt een percentage vaststelt, maar een referentie waarde. Omdat vocht invloed heeft op de meting kan je er iets aan afzien wanneer je de tijd neemt en na een maand of twee nog eens gaat meten. Op dezelfde plek en liefst dezelfde omstandigheden. Als we bij polyester nu eens niet langer zouden spreken van vochtpercentage maar van referentie waarde wordt het veel duidelijker.

Als je hout gaat meten is het ook niet zo dat je de meter op het hout zet en je weet het vochtgehalte. Je moet eerst het soort hout bepalen, dan moet je de juiste instelling voor de houtsoort instellen en dan pas kan je meten. Daarbij moet je nog rekening houden met de dikte van het hout. Mijn meter kan ik bijv instellen op 10mm en 25mm. Bij een goede meter krijg je een overzicht voor de instellingen/houtsoort.
Als er aan de binnenkant van de boot zaken tegen de huid aan liggen kunnen die ook van invloed zijn op de gemeten waarde. Is er een plek met afwijkende waarde, dan moet dat bekeken worden. Is het hout of laminaat daar dikker of juist dunner? Wrang? Stroomdraad? Nat zeil of iets dergelijks?


Referentie meting dus

ps: Em inderdaad: voor het beoordelen van de kwaliteit van het laminaat zijn heel andere methodes nodig. Voor het beinvloeden van de prijs is een vochtmeter een uitstekend apparaat

Dat een interessant uitziende vochtmeter geen nut kan hebben betwijfel ik. Als je een polyester boot zou willen kopen, kun je de verkoper flink wat aftroggelen als je duidelijk kunt maken dat het laminaat “gevaarlijk vochtig” is. Een rood-uitslaande schaal doet wonderen wat dat betreft, een onwetende verkoper is wel een voorwaarde Gooi er nog wat woorden als “osmose” en “ik durf eigenlijk niet...” tegenaan en je hebt nuttig “fake news” in de onderhandelingen gebracht.

Je kan natuurlijk wel iets meer met een vochtmeter, maar pas als je tijd hebt en je er serieus in verdiept. Het is geen glazen bol, en je hebt wat kennis nodig dus.

Inderdaad. Gelukkig hebben we genoeg "experts" hier

Ik heb ook een vochtmeter ( Laserliner) voor hout en bouwmaterialen. Op de boot kan je daar niet veel mee aanvangen. Het is de dikte van het laminaat dat verkeerde signalen geeft. Ondervonden op hout - waar de meter voor bedoeld is.
Drie planken van - pakweg - 15 mm dikte. Meet je de planken afzonderlijk en geven die bv. 10% vocht aan , dan zal je met de 3 planken opeen 12 % meten.
Op polyester zal dat hetzelfde zijn : onderwaterschip 20 mm dik en romp 7 mm. Zelfs als de boot kurkdroog is ga je nog totaal verschillende waarden krijgen. Ik heb gans de boot gemeten en kan er geen lijn op trekken. Waarschijnlijk spelen de verschillende soorten weefsel en glasmat ook nog een rol.
gr,
Danny

degele schreef :
Je beschrijft hier precies wat er steeds gezegd wordt: je meet meer dan alleen vocht, laat staan een percentage daarvan. Daarom: referentiemeting doen, noteren op de plaats delict en na een paar weken, liever maanden, nog eens meten en vergelijken.

koko schreef :
There, I fixed it.

Onze boot staat al 5 jaar op het droge, de laatste 14 maanden zelfs overdekt ( al drupt het hier en daar een beetje) maar nog steeds verschillen de metingen om de zoveel dm enorm, ows zowel als de romp, ik kan er niets uit opmaken. Ik heb ook geen waarden genoteerd, maar ik herinner me nog dat de kiel - die gietijzer is - heel vochtig zou zijn. Toen wist ik dat je met een gewone vochtmeter - zoals de Laserliner - weinig tot niets kon meten op een polyester boot. Het materiaal is te ongelijk. Maandelijks meten en noteren zou misschien wel iets geven , maar voor zover ik weet had de romp geen vocht , vertoonde toch geen tekenen - en na 5 jaar op de kant zal het waarschijnlijk niet verslechterd zijn.
Zie ook mijn draadje over onderwaterschip schilderen.
gr,
danny

JRomkes schreef :
Voordat ik hier gekielhaald wordt: de rode letters zijn toegevoegd door JRomkes

Een aardig artikel van Kurt Hughes.

koko schreef :
Excuus als dat niet duidelijk genoeg was.

Toch nog een kleine nuance: op volgeschuimde, oudere boten, zoals de sailhorse en etaps, zou je vocht in het schuim kunnen detecteren. Dat is dan ook de enige bouwmethode waarbij je met een vochtmeter narigheid zou kunnen detecteren.

Over het bovenstaande artikel. Dat gaat voornamelijk over Poly en vinylesterharsen die niet voorversneld zijn. Die zijn voor consumenten erg lastig te krijgen. Zelfs in de jachtbouw worden ze niet veel zelf voorversneld. De pot hars uit de winkel hoef je alleen maar tussen de 1 en 2 procent mekp bij te gooien, amper te mengen, en het wordt wel hard. Geen geklooi met pentadione, dma, cobaltoplossingen, etc, dat zit er allemaal al in. In mijn ervaring worden juist de epoxies vaak verklooid. Ook nog vrij vaak bij professionele werven waar diverse mengverhoudingen door elkaar gebruikt worden. En bij epoxy moet je ook nog eens uitkijken dat je de hars niet door z'n tg kapotdrukt. Maar goed, zo heeft iedere hars zijn sterke en zwakke punten, en zal het resultaat vooral van de gebruiker afhangen.

verklooide epoxy ? Die kon ik nog niet.

degele schreef :
Als je het wel wilt weten, die alimeter die ik zelf gebruik zal het een stuk beter doen en meet prima.

Nachtvlinder schreef : En een verkoper die enigszins weet waarover het gaat, zoals waarschijnlijk de meeste makelaars, zal je weghonen en wachten op een redelijke koper. Tenzij er echt sprake is van osmose, maar dan heb je wel andere signalen dan een beetje vochtopname.
Het blijft onzin als selectiemiddel, zo'n vochtmeter. Kijk liever hoe het schip in kwestie er bij staat, op de punten die je wel kunt beoordelen...

JRomkes schreef :
Tg?

Of een makelaar gaat min of meer mee met het verhaal en zorgt dat er toch een koop gesloten wordt

Niet als je probeert op onredelijke gronden het schip onder de eigenlijke marktwaarde te kopen. Doen alsof het osmose heeft terwijl je donders goed weet dat dat niet het geval is, is m.i. zo'n onredelijke grond.
Wat niet wegneemt dat er andere, echte, redenen kunnen zijn om minder dan de helft van de vraagprijs te bieden.

Nardus, ik twijfel er niet aan dat er professionelen zijn die met geijkte meters - en regelmatig meten - resultaat halen. Wat ik bedoel is dat je met een 'huis, tuin 'n keuken' meter ( zoals de Laserliner) die bedoeld is om het vocht percentage in hout te meten, niet zomaar een aantal boten die op de wal staan kan beoordelen.
gr,
Danny

Degele, als je het niet geloofd kan je een keer langskomen hoor. Mag je een echte meter Tramex naast de alimeter werkend zien, ding werkt prima.

Nachtvlinder schreef :
Dat werkte bij mij in ieder geval wel 10 jr geleden. Het roer was op de langszijde ¨gescheurd¨ op de plaats waar de twee schalen tegen elkaar waren geplakt. Ik naar de makelaar en die verwees me naar de buurman die onderhoud aan jachten uitvoert. Enfin, de man van het onderhoudsbedrijf vroeg me direct of ik de boot al gekocht had of wilde gaan kopen. Ik zei dat ik wilde kopen en hij kwam met een fantastische prijs uit de bus naar de makelaar toe voor de reparatie van het roer en is natuurlijk zeker meegenomen in de prijs onderhandelingen. Na aankoop was ik voor 150 euro klaar met de reparatie.

nardus schreef :
Forumlid Herman en ik (zei de gek) hebben zo’n 7 of 8 jaar geleden een vergelijkend onderzoek gedaan. Met een Tramex en mijn Greisinger. Ik zal eens proberen of ik dat nog kan vinden.
De Greisinger is alleen geen Ali meter, das wel een verschilletje. De Tramex was niet beter.....



Edit: gevonden en omhoog gepushed. zeilersforum.nl/index.php/foru...r/184167-vochtmeting

Er zijn zeker vochtmeters waarmee je polyester kan meten, maar ik kan met de resultaten van mijn toestel nougabollen aanvangen. Het is trouwens een toestel voor hout en een paar courante bouwmaterialen, niet voor kunststoffen. Met zoiets rondlopen in een winterstalling heeft zeker geen nut. Zoals ik al zei geeft de gietijzeren kiel het meeste vocht aan.
gr,
Danny