Onderwerp: Hulp nodig met nieuw product

Jammer dat dit draadje zo van het pad loopt. Allemaal de schuld van Roozeboos!

Menno schreef :
minder dan 6

Dat heeft je een boel kaartjes gekost dan!

3Noreen schreef :
Klopt, maar bij een PC is het filesysteem bijna nooit beschadigd. Bij de PI is vrijwel altijd het filesysteem beschadigd.

Let op voor alle sensatie zoekers: ooit was ik vurig voorstander van de pi en heb vele wegen bewandeld om de PI bestaansrecht te geven. helaas worden we ingehaald door de realiteit van rampspoed bestendigheid.

Ik heb ook NIETS tegen Brambo, moet vooral doorgaan met zijn verslaggeving!
Ik deel slechts onze ervaringen.

Zeilprutser schreef :
Ik ben niet tegen de PI, maar waarschuw voor potentiele problemen en deel mijn ervaringen die wij allemaal tegenkomen en simuleren. Ik ben er alleen maar op uit om alle mogelijke ellende uit te sluiten.

Nachtvlinder schreef :
Ja, al velen. Voorlopig alleen nog maar in de werkplaats.

Nachtvlinder schreef :
Afgezien dat je de smily vergeten bent zie je dat toch verkeerd.

Jamos kan hieruit putten en zich voorbereiden op problemen die hier gemeld worden en ze zo voorkomen.

WADnWIND schreef :
Ik heb ook niets tegen Wad&Wind. Maar moet wel de gegevens juist weergeven. Vele malen de stroom uitgeschakeld, wat je met geen enkel systeem behoort te doen en zeker niet om de 10 minuten.

Ext4 is is een journaled file systeem. Er is dus altijd een kopie aanwezig van de index bestanden. Dat gaat echter maar een keer goed.

Echter als het systeem juist aan het schrijven is, zowel bij een pc als bij een Raspberry dan heb een probleem.

Heb al vele Windows bestanden moeten redden (met een Linux bootable CD) vanwege corrupte file systemen.

Bij de toepassing van een HD zit je dan met een niet meer werkend systeem. Bij het gebruik van een SD kaartje, stopt je er eenvoudig een backup kaartje in.

Wacht inmiddels op mijn Linux GSM telefoon, die ook op een micro SD kaartje werkt.

Moraal van deze discussie, je kunt op een nieuw te ontwikkelen systeem best een SD kaartje toepassen. Dit in combinatie met zo'n compacte SSD kan ook. Je hebt dan altijd nog een compleet systeem op de SD kaart als back-up.

Bram

Janos,
Ik heb nu geen zin om uitgebreid te antwoorden. Maar mijn boot hangt vol met zo’n beetje alle functies die jij voor ogen hebt. Voor de fun, maar zo funny is het eigenlijk niet. Altijd wel iets dat aandacht nodig heeft.

In het kader van jouw vraag: welke eisen stel jij?
Probeer Pieter Heerema eens te pakken te krijgen (zal misschien niet meevallen). Maar hij heeft letterlijk miljoenen uitgegeven aan 1 zeiltocht, omdat hij het kon. De Vendee Globe en heeft veel problemen moeten overwinnen om te finishen. Hij kan je veel vertellen.

Allemaal,

Wat leuk om te lezen dat er zoveel reacties zijn en betrokkenheid is, echt fantastisch! Om toch enigszins de engineers te kunnen voorzien van een antwoord. Het idee is wel van origine ontstaan uit ervaring met de Pi en we zijn zelfs op een gegeven moment naar de compute module gegaan. In samenwerking met onze fabrikant hebben we, ook door de ervaring die deze fabrikant heeft met andere start-ups, gekozen voor een andere richting. Deze richting is nog niet definitief en kan ik nu nog niet in detail bespreken, maar het zal in elk geval geheel custom worden. Er wordt druk getekend.

Ik wilde eigenlijk niet ingaan op de techniek omdat ik zoals eerder gezegd echt op zoek ben naar de praktische gebruiker, maar ik waardeer ondertussen wel ontzettend de moeite die jullie nemen om ondanks dit geluid de thread van een technisch perspectief te voorzien. Ik wil jullie dan ook toch een beetje tegemoetkomen.

Voor nu over de (s)sd kaartjes, dit is inderdaad waar we tijdig in de ontwerpfase maatregelen over hebben getroffen. De oplossingen die we hebben geimplementeerd hebben dit probleem reeds geadresseerd.

Ah, goed bezig zo te lezen!

Wat voor mij heel belangrijk is dat er gewerkt wordt met open standaarden, geen vendor lock-in.
Anders kan je net zo goed van de gevestigde merken kopen.
Zo een GeDaD die je aan een laptop zou kunnen hangen lijkt me ook wat.

JamosTan schreef :
Er zijn inmiddels meerdere oplossingen voor, leest u mee wdw ?

JamosTan schreef :
Het mooie is dat het ontwerp van de RPi openbaar is, dus je kunt het customizen. Bij een klant heb ik op een project gezeten die hetzelfde deden maar dan op basis van een BeagleBone Black. Keuze was indertijd voor de BeagleBone omdat de RPi 2 indertijd hardware technisch inferieur tov de BeagleBone was volgens de engineers daar. (Bijv die optocoupler die niet afgeschermd was, flitslicht zorgde voor crashes bij een bloot boardje )

Ook cool te horen dat jullie ook met RPi compute modules in de weer zijn (geweest). Deze kunnen uitgerust worden met eMMC flash net als de BeagleBone. Volgens mij was dit al out of de box veel stabieler dan SD cards slopen

Maar er kan altijd een custom linux disto gemaakt worden die geoptimaliseerd is voor het product, wat jullie waarschijnlijk ook doen.

Verder was het je al opgevallen, maar dit is een zeer technisch forum. Dus de meeste reacties zijn dan ook vanuit het oogpunt van techneuten en bijbehorende meningen.

Ik ben meer fan van kleine gespecialiseerde producten. Van de winter wordt de installatie op mijn boot de installatie het nieuwe tijdperk ingetrokken. Hiervoor heb ik gekozen voor instrumenten met een NMEA2k backbone en een dedicated NMEA2k <> NMEA0183 bridge om de autopiloot van wind informatie te voorzien.

Wat ik mis in de markt is een kant en klare (opensource / open hardware) plotter met betrouwbare waterdichte behuizing, scherm (resistive touch) hardware bedieningsknoppen, NMEA2k, NMEA0183, GPS etc. Eventueel met plotter software voorgeïnstalleerd obv bijv OpenCPN. Maar dus ook de mogelijkheid om zelf de software aan te passen of zelfs een volledig eigen distro erop te zetten.

Active Captain was een volledig open-source, social and community product. Het is ooit non-profit opgezet en heeft jaaaren op die manier gedraaid in de VS.

Wat kun (kon) je er mee? Informatie over jachthavens, contact informatie, vrije ligplaatsen, ankerplaatsen, diepgang in moeilijke stukken, dieselprijzen, brug informatie, hint en truuks voor een bepaald stuk water, reviews over havens of restaurants aan het water of ankerplaatsen, mogelijkheden tot vermaak bij een ligplaats, etc etc. Je kunt het echt zo gek niet benoemen of IEMAND had het in die database geklopt. Iedereen had toegang en iedereen kon het lezen of zich ermee bemoeien.
Het was beschikbaar als een soort google-maps achtige maritieme omgeving of als overlay in diverse navigatie apps(!). Foto's, ervaringen, reviews (!!!), aanwijzingen, prijzen... echt alles wat je maar wilde weten over een te varen traject.

Op een gegeven moment bedacht de ontwerper van het platform dat de opgebouwde informatie toch wel omvangrijk was en besloot het te verkopen. Garmin was de hoogste bieder.

Daarna zijn alle plugins voor bijvoorbeeld Navionics en andere commerciele producten snel verdwenen. De database werd voornamelijk gekoppeld aan Garmin producten (uitsluitend dacht ik zelfs maar da's informatie onder voorbehoud) en sinds dien gaat het natuurlijk slecht met het systeem Active Captain.

De knakker die het ooit bedacht heeft en heeft opgezet is natuurlijk binnen...

Anyway, waarom zou een Active Captain product zoals het jaaaren geleden in de VS super populair werd, niet in Nederland gaan werken? De startup lijkt me volledig te herhalen en een beter einde aan het verhaal breien lijkt me ook niet zo ingewikkeld.

standbly schreef :
Als Active Captain een volledig open-source, social and community product was, en zo veel meerwaarde in werd gezien, waarom is het dan niet geforkt? Of is die fork er wel? Tja het meest waardevolle zal wel de data/content zijn geweest, en die valt niet onder open source. To big to start over?

Zo, wat meer tijd om op je vraag in te gaan

Voor het beeld: 10 jaar geleden begonnen met zeilen en wist van niks. Eigenlijk op geen enkel aspect van het zeilen. Dus ook de techniek niet.
10 jaar later werden we clubkampioen, hangt mijn boot vol met allerlei apparatuur en zijn we vorig jaar begonnen aan ons derde schip.
In de garage 4 multi schermen en een Star Tracking Multiview. Samen laten zij alle data zien die ik maar wil, inclusief performance uit de Star Tracking Multiplexer
In het schot twee analoge kompassen en een autopilot.
Binnen een plotter met Ais, radar, kaarten, gps, navtex, 2 multiplexers, headingsensor, marifoon en een laptop (W10) met oa Wingps Voyager en Navmonpc als belangrijkste SW. Accumonitoren in het schakelbord. Op de plank nog een touchscreen monitor voor buiten.
Via de Multiview schakel ik (buiten) de navigatie verlichting.
Vrijwel alles praat met alles via Seatalk, SeatalkNG en NMEA 0183. Desgewenst draait de laptop een log van iedere seconde. Alles is afgelopen winter ingebouwd in ons (voor ons) nieuwe schip.

Ik ben een echte eindgebruiker. Krijg de zenuwen als er een update plaats moet vinden, wordt kriegelig als ik nog firmware moet downloaden of een appje nodig heb om iets draaiend te krijgen. Draadjes aanleggen lukt dan weer prima, en na wat jaren oefenen een multiplexer inregelen ook wel.

Je zou kunnen zeggen dat ik tot je doelgroep behoor

Ik heb de ideale situatie nog niet bereikt: stroom er op en werken, altijd, foutloos. Er is altijd wel iets dat fine tuning behoeft. Gek word ik er van af en toe. De apparatuur doet het eigenlijk altijd wel, maar dan is er nog een instellinkje hier, een vinkje daar, een tas met Ipad boven de heading sensor, je kent het wel. Op mijn vorige schip was ik er zo ongeveer, en nu ben ik in de buurt, hoop ik.....

Je beschrijft 1 apparaat, waar alles op zit. Ik stel me een plotter-achtig ding voor waar alles gebeurt en zichtbaar gemaakt wordt.
Tijdens het zeilen heb ik 5 schermen en een autopilot tot mijn beschikking met desgewenst zo'n 25 dataveldjes. (Vaak ongeveer de helft daarvan). Geen plotter buiten trouwens. Zeker 10 daarvan gebruik ik veel, de rest veel minder. Als ik me probeer voor te stellen dat dit gepresenteerd wordt via 1 scherm lijkt me dat niet aantrekkelijk, zeker niet als de plotterfunctie het ook nog moet doen. De 5 schermen hakken de 25 datavelden in stukken van 4 tot 6 velden per scherm wat het zoeken en vinden heel overzichtelijk maakt. Binnen diezelfde data beschikbaar via plotter of laptop. Niet in 1 oogopslag, maar snel naar voren te halen. Op mijn vorige schip ook nog 3 multi schermen aan de voorkant van de garage, voor de voordekker (ik zei de gek). Komt hier ook wel weer een keer.

1 apparaat, buiten zichtbaar waar alle draadjes van de gevers heen moeten, de antennes enz enz. Met als ik jou goed begrijp aansluitingen voor verschillende merken en types gevers. Dat vraagt een flinke ruimte hoor. Jij hebt minder draadjes nodig als ik natuurlijk, maar toch. Wat voor maat schip heb je voor ogen?
Het concept van multischermen die data repeaten op een plek waar de bemanning er niet steeds voor kan gaan zitten zou (garage boven de kajuitingang) voor mij een must zijn.

Dan heb ik nog iets met enige vorm van redundancy of door het omprikken van een paar draadjes weer beeld kunnen krijgen. Er zijn meerdere gps-en aan boord, waarvan 4 met eigen scherm. Dat zou ik niet opgeven voor 1 systeem.

Heb je hier wat aan? Merk dat ik het ook lastig vind te bedenken welke info interessant voor je is. Nu lijkt het misschien ook wel op een potje ver plassen: kijk eens wat ik allemaal heb.... Is niet de bedoeling. Idee is dat je je een beeld kan vormen van waar ik voor "in de markt" ben geweest.

Het hangt ook enorm af van hoe je de boot gebruikt en wat je dan allemaal eenvoudig onder handbereik wilt hebben

5 jaar geleden had ik 1 keer op een zeilboot gestaan en ik weet zeker dat ik over 5 jaar geen clubkampioen zal zijn

Wat ik wel wil is : waar ben ik , hoe lang duurt het nog voor we er zijn , en wat kan ik verwachten bij aankomst ? (We komen steeds op plekken waar we nog nooit eerder geweest zijn)

Dus een goede gemiddelde snelheid (zit niet op bijv de Raymarine e90w dus daar gebruiken we een garmin voor) ttt (time to go zit wel weer op raymarine en samen kan ik uitrekenen wanneer we aankomen en vertragen / versnellen zodat we niet in donker aankomen)

Verder opencpn voor betere lokale kaarten , maar een mac in de kuip is ook weer zo’n ding , en opencpn draait niet native op een Ipad dus daar gebruik ik Sea IQ voor , dan de active captain gegevens van andere gebruikers , daar heb ik weer ‘aqua maps’ voor op de ipad want dat werkt niet met AC , ocpn of
Sea iq

Wat verder voor mij van groot belang is is de energie huishouding ‘komen we de komende 48 duur op de akku’s als het zo bewolkt blijft tijdens het zeilen’ alle opwekkers en gebruikers een eigen shunt die samen komen op de simarine pico battery monitor

Voor het volgende bootje ben ik een systeem aan het bouwen in mijn hoofd met een victron cerbo incl scherm , dat kan ook met een rpi (of zo’n ander ding) maar ik vind dat teveel gezeur , ik wil niet eerst hoeven uitzoeken welk scherm , welke pi, welke venus software en welke rand aansluiting boardjes ik nodig heb , dan weer even snel mij oude programmeer kennis afstoffen en een halfbakken kastje uit te kiezen om alles in te bouwen om uiteindeijk 200 euro goedkoper uit te zijn dan met een doorontwikkeld apparaat met ondersteuning van victron waar ik zonder nadenken alles kan inprakken (behalve dan de stroom verbruikers dus misschien toch weer 2 systemen en schermen naast elkaar voor de energie huishouding)

Dus ik zou klant zijn/worden als het
1) bomb proof is
2) alles doet wat ik wil
3) geen houwetje touwetje oplossing is , want dan kan ik dat zelf ook verzinnen
4) geen rpi programmeur voor hoef te worden
5) er aan de buitenkant mooi en modern uitziet (glass bridge oid)

En wat ReneK schrijft de energie huishouding. Het product mag beslist niet meer dan 5-8 watt vermogen vragen, althans als het ook bedoeld is voor langere reizen.

Zo ben ik afgestapt van mijn boordcomputertje (+- 0,8-1A) en over naar een tablet met wifi uit de transponder. En als dochterdisplay weer een good-old GP32 display in bedrijf gesteld (0,16A).
Alles puur vanwege het stroomverbruik.

Hele felle schermen van 1000Nits vragen natuurlijk de meeste stroom, daar kan je niet omheen.

Inderdaad: energieverbruik is een issue.

Goh klinkt erg bekend allemaal, hoe ben ik ook alweer in de watersport markt terecht gekomen?
Iets met een pc en nautic een computer met 12" display dat alles kon zonlichtleesbaar, volledig dimbaar met trackball dedicated zelf in te stellen toetsen en ook mogelijkheid tot capacitief touchscreen en dat in 2008 met een nominaal stroomverbruik van 25watt.
Nu ligt het er nog steeds voor een upgrade eigenlijk ben ik aan het wachten tot de pi snel genoeg is om die er in te kunnen stoppen met de 64bits icm ssd kan het al zover zijn.

Zeilprutser schreef :
Ik raak anders steeds meer gecharmeerd van oa jouw Boatcontroller idee. Zaken los toevoegen naar gelang er behoefte ontstaat. Daar ben je niet uniek in, maar dat concept maakt het mogelijk om zaken die niet meer werken/storing veroorzaken los te koppelen.

Niet afhankelijk zijn van een aan elkaar gekoppeld systeem. Diverse malen aangehaald dat een modulair samengesteld systeem de voorkeur moet hebben.

Al eens eerder aangegeven dat bij een gekoppeld systeem, tijdens een bliksem inslag, het gehele systeem defect kan raken. En dan ?

Verder alles minimaal dubbel uitgevoerd. Neem eenvoudig altijd een GPS muis mee als reserve. Als de AIS invoer om welke reden uitvalt, dan sluit je tijdelijk de losse GPSmuis aan.

Met SignalK kun je alles koppelen.

Is ook nog via internet (als er een verbinding is) af te lezen.

Hierbij een eenvoudige test van een locatie in Zweden. Ontvangen op mijn computer hier in Zeeland. Kan overigens met ieder systeem en willekeurige browser (HTML formaat.)

Bewaking van een aantal functies op de boot is erg eenvoudig met een zelf in te stellen dashboard. Setje aan boord in Zweden werkt op een RPI.

Dit is de toekomst.

Vergt wel enige kennis hoe dit te doen. Is echter niet moeilijker dan de instructies voor andere apparaten.

Bram

Het is en blijft in mijn geval ook modulair de zogenaamde Pcnautic is de plotter en de BoatController de data verwerker die de systemen koppelt.

Allemaal,

Super weer om zoveel feedback te mogen ontvangen, waarvoor hartelijk dank! Heel waardevolle discussie en er worden zeer belangrijke punten aangesneden die we zeker serieus nemen. Het mooie van een start-up is dat we (nog) flexibel genoeg zijn om tijdig bij te sturen, al luisterend naar o.a. deze belangrijke geluiden. Wat wij willen voorkomen is om een oplossing te ontwikkelen en er vervolgens een probleem bij te zoeken.

Daarom is het niet alleen fijn maar ook noodzakelijk om in een vroege fase ons idee te toetsen bij de mensen die er toe doen, o.a. kennis te maken met jullie wensen en omstandigheden en aan de hand daarvan de juiste keuzes te maken.

Uiteindelijk kunnen we natuurlijk niet iedereen bedienen, maar met de discussie die hier ontstaat komen we hopelijk een heel end.

Nogmaals dank en ik hoop tijdig van meer detail te kunnen voorzien.

Gr, Jamos