Onderwerp: Vraag voor kenners over aanschaf gebruikte fok

Via Marktplaats ben ik een zo goed als nieuwe fok/genua op het spoor. VL 7.65 m is vrijwel gelijk aan OEM. Door de verkoper omschreven als fok, is het (voor mij) eigenlijk een genua. Misschien wel een buitenkans, maar ik kan wel wat deskundig advies gebruiken.
OL van mijn huidige OEM fok is 3.00 m. OL van het aangeboden voorzeil is 3.65 m. Hoeveel optimale vorm lever je in als je daarmee 1 tot 3 slagen opgerold zeilt? Is hij dan nog goed bruikbaar of is dat al te veel? Mijn boot vaart al niet zo hoog aan de wind, dus ik zal bij aan de windse koersen toch gauw tot fokgrootte moeten rolreven.
De pees is slechts 3.5 mm. De sleuf in mijn voorstag is 2.5 mm. Is dat voldoende of is de pees dan te dun? Het komt op mij wel marginaal over. De pees van mijn huidige fok is 5 mm.
Graag advies, want ik ben hier nog te weinig in thuis.

Eclips schreef :
Die snap ik even niet. Je huidige roller heeft een sleuf van 2,5 mm en er zit een pees van 5 mm in? Lees ik iets verkeerd?

Ik vaar nu met een genua met 4 mm pees in een sleuf van 6 mm. Tot op heden gaat dat goed, ook bij 5bft aan de wind.

Ik lees het ook zo, en kan er evenmin chocolade van maken.
Hopelijk wil Eclips even verduidelijken hoe het zit,
want een pees van 5mm in een sleuf van 2,5 dat past niet.

Het zal trouwens toch wel de sleuf in de rolgenua-installatie zijn, want een sleuf in een stag is ook vragen om moeilijkheden.
(Maar dit is wel de spijkers op laag water zoeken.) Want we hadden het allemaal al wel begrepen.

Het gaat hem erom dat de opening in z'n huidige profiel 2,5 mm is, maar de ruimte binnenin kennelijk meer (want de huidige pees is 5 mm). Als je een pees van 3,5 mm in dat profiel stopt, dan perst'ie zich er misschien wel uit. Slechts 0,5 mm aan iedere kant om hem binnen te houden lijkt mij te weinig.

Die millimeter verschil lijkt mij heel krap. Bij hijsen grote kans op klemlopen en sls het een beetje waait heb je kans dat je de pees uit het profiel trekt. Vermaken kan uiteraard, zal eur 150 kosten?

Altijd gedeeltelijk opgerold varen is niet alleen slecht voor het resulterend profiel, ook belast je de lijken permanent op een verkeerde manier. Waarom past het uitgerold niet?

Ik ben bang dat je hier, ook qua prestaties, niet blij mee gaat worden eerlijk gezegd.

Ter verduidelijking: ik weet zelf gelukkig ook nog wel dat er in de stag geen sleuf zit, maar ik weet niet de naam voor het profiel waar de eigenlijke stag doorheen loopt. En ik ging er van uit dat de pees het dikke gedeelte is dat in het profiel blijft zitten omdat de sleuf smaller is (behalve het stukje onderin waar je de pees invoert).

Eclips> Ik denk dat je er gevoegelijk vanuit kunt gaan dat je met een 20% langer onderlijk verschil gaat merken, en bij opgerold varen zal het niet positief zijn. of dat erg is hangt er vooral vanaf of je nog een ander zeil hebt (kleiner / smaller) en hoe snel je moet reven met dit nieuwe zeil. Als het je enige zeil is zou ik er over twijfelen, als je nog een ander hebt is het misschien prima. Grootste probleem kan zijn of je de nieuwe fok wel fatsoenlijk kunt schoten met je huidige fokkeschoot-karren. Gaan ze zoveel verder naar achter?

Wat betreft de pees, 5 mm naar 3.5 mm lijkt me wel veel verschil, als de opening maar 2.5 mm is dan zou de 3.5 mm pees er doorheen kunnen schieten met wat pech. Het vervangen van zo'n pees is (dacht ik) niet verschrikkelijk duur, dus misschien is dat nog de moeite.

Nachtvlinder schreef :
Ja, dat vermoeden over die peesmaat had ik zelf eigenlijk ook al.

Ja hoor, uitgerold past het wel. Ik had alleen gehoopt dat een klein beetje ingerolde genua zich als een fok zou gedragen, waardoor je iets hoger aan de wind kunt zeilen dan bij een volledig uitgerolde genua. Bij halve en voordewindse koersen zou ik hem gewoon uitrollen.

Kan je ook met uitgerold zeil de karren nog naar voren zetten om het zeil te trimmen? Als dat zo is dan is de keuze aan jou. Dan vaar je met lichter weer of ruimer aan de wind met een genua en dus meer zeil oppervlak. Aan de wind zal je eerder behoefte hebben aan wat minder zeil en wat inleveren.

Die pees kan je inderdaad wel vervangen voor niet al te veel geld.

De karren kunnen wel ver genoeg naar achteren om dit zeil te voeren, maar uitgerold komt de schoothoek al voorbij de voorste stand van de karren, dus de karren helemaal naar voren om te trimmen gaat niet.

Dat hoeft dan ook niet. En of de karren ver genoeg naar achteren kunnen weet je pas zeker als je ook weet hoe hoog de schootshoek boven het dek zit. Afstanden zeggen niet alles. Wie weet moet je schoot wel op 45 graden naar achteren lopen en zit je schoothoek 60 cm boven dek. Heb je weer meer lange nodig voor de kar naar achteren.

Beauty schreef :
Nee, zo hoog zit die schoothoek niet. Voorlijk is 7,65 en achterlijk 7,20. Ik schat dat de schoothoek zo ongeveer 30 cm boven het dek zal zitten.

Ik neem aan dat je kan schatten omdat je het zeil hebt gezien. Want met een onderlijk van die lengte kan je schoothoek nog steeds 2 meter boven dek zitten. Oke, niet realistisch qua zeilvorm maar wilde het alleen genoemd hebben.

En over de karren naar voren. Of je karren ver genoeg naar voren kunnen bij zeg ruime wind weet je pas als als je zeilt. Dat hangt niet alleen van de lengte van het onderlijk af maar ook van de hoogte van je schootshoek, ook van de vorm van het zeil en het verloop van de rail.

De snit van het zeil kan ook zo gesneden zijn dat het op jouw boot niet om de verstaging heen valt. Wellicht heb je geen gepijlde zalingen en had de vorige eigenaar dat wel. Hierdoor prikken de zalingen eerder in je zeil. Zijn jouw zalingen langer dan die andere dan prikken ze ook weer eerder in het zeil en kan je het weer minder dicht trekken.

Er is maar 1 advies wat mij betreft..... proefvaren. Voor de rest weet je 1 ding zeker ..... als het niet te duur is neem de gok en heb je wat te spelen. Verkopen kan altijd nog.

Gr Michel

Waarom je moet inrollen om hoog te zeilen ontgaat me volledig. Buiten de verstaging om geschoot = langer onderlijk = hoger zeilen. Binnen de verstaging door is je zaling de beperkende factor voor de grootte van de fok.

Oh, dat heb ik uit een artikel van een bedrijf in Seattle dat gespecialiseerd is in dit type boten. Ik zal die tekst er even bij zoeken.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

@BB

Kan je mij eens meenemen in de verklaring waarom een langer onderlijk op zich meer hoogte geeft? Let wel, ook ik ga met je meen dat voor hoogte niet per definitie een fok nodig is, maar dat een langer onderlijk meer hoogte (potentie) brengt, was mij niet bekend. kan daar ook in mijn hoofd geen verklaring voor vinden.

Afhankelijk van zalingen, snit, etc zou een HA dichter geschoot kunnen worden. Juist dan zou ik denken dat je meer hoogte kan pakken. Niet dus?

Gr Michel

Uit de tekst van BWY uit Seattle:

Linksom of rechtsom, een deels ingerolde genua (van een andere boot) gaat nooit de up-wind prestaties geven van een op maat gemaakte HA. Als dat je doel is zou ik het niet doen.

Beauty schreef :
Nee, ik snap dat je prestatie inlevert. Als dat niet zo was werden er geen fokken meer gemaakt/ verkocht. Ik vroeg me alleen af hoe merkbaar het verschil is als hij maar een klein beetje ingerold is.

Als je het 3.65 meter lange onderlijk inrolt tot je 3.00 meter over houdt, rol je dit 18% op. De tophoek van het 7.65 m lange voorlijk komt dan zo'n 1.40 m naar beneden (ongeveer, want de halshoek zal opgerold ook iets omhoog komen).

Je houdt dus een zeil over met lage aspect-ratio (~hoogte/breedte verhouding) wat alleen daardoor aan effectiviteit zal verliezen. Ook zal de vorm niet heel fijn zijn (vanwege het wegrollen) en het deels opgerolde zeil komt relatief hóóg (geeft meer helling).

Ik zou echt verder kijken dus...

Stel je laat een genua 2 nieuw maken die perfect gesneden is voor je boot. Schoothoek, zalingen, rails, overal is rekening mee gehouden en alles is twee keer opgemeten. Je houdt er bij de snit (de zeilmaker) rekening mee dat je ook net een paar slagen wil kunnen rollen en gebruikt bijvoorbeeld foam voor vormbehoud. Hierdoor is het zeil binnen de verstaging te schoten.

Stel je me dan de vraag of je gaat merken dat dit nieuwe deels ingerolde zeil minder presteert dan een maatwerk HA dan zeg ik ja. Zowel in snelheid als in hoogte. Mijn gevoel zegt dat het verschil echter voor jou absoluut acceptabel zou zijn.

- Je koopt echter geen nieuw zeil
- Het is niet gemaakt voor je boot
- Er zit geen foam in voor zover ik weet
- Er is niets opgemeten or what ever

Ga je het dan ook merken, zeker, des te meer.

We praten over iets wat niet tastbaar is. Jij vraagt je af 'hoeveel' je het gaat merken. Ik zeg te veel, maar een ander zegt 'Mwoaaa valt mee joh'. Wat ik eerder schreef, dit is niet te calculeren doch slechts te ervaren. Ik zou er nooit aan beginnen, maar jij kan er een spekkoper mee zijn. Mijn voorspelling is dat je 5-10 graden inlevert in hoogte en een kwart tot halve knoop snelheid t.o.v. een maatwerk HA.

Gr Michel

Dank voor jullie input. Ik zie er inderdaad van af.

Beauty schreef :
Dat zeg ik toch ook niet? Bij BUITENOM schoten is een langer onderlijk voordelig voor je hoogte omdat je je zeil dan rond je verstaging kan krullen en de aansnijhoek van het totale zeil dan gunstiger word. Op shcepen met breed uitstaande verstaging werkt (naar mijn mening) een #2 genua dus ook niet.

boarderbas schreef :
Hier dacht ik toch echt te lezen dat langer onderlijk = hoger zeilen. Ik nam het te letterlijk blijkbaar. Ik begrijp wat je bedoeld. Als je al een genua neemt, neem er dan eentje die mooi om de zalingen valt waardoor je hoogte kan blijven lopen. Dat je onderlijk dan langer wordt is een resultante ervan.

Gr Michel

TS ziet er inmiddels vanaf begrijp ik.. een extra argument om het niet te doen ligt denk ik in het feit dat je een flinke overlappende genua graag met licht weer gebruikt en dus ook dunner doek wil. Een fok is zwaarder gebouwd.
Je gaat zeilen met een te zwaar zeil, mogelijk slecht passend. en om dat te gaan verbouwen is het niet waard meestal. (ben benieuwd naar de ervaringen met het grootzeil van kapitein Momo)