Onderwerp: Dartsailer 30 zeiltips.

Op internet een oude tekening gezocht, grootschoot zit in de kuip. Niet achterop, misschien in gebruik handiger maar moeilijker trimbaar. Je vaart (hoog) aan de wind, maar je genua staat nog te ver open en mogelijk (het is niet volledig te zien) je grootzeil te dicht.

De tip die al werd gegeven om iemand mee te nemen, lijkt me een goede suggestie.
Hoe oud zijn je zeilen?

Noballast schreef :
Schoot overloop op het dak misschien een optie? Had ik ook op mijn boot, maar dat was een tweemaster.

Dat onderlijk van die genua lijkt me vrij bol te staan. Schoot je wel goed? (Heb je een genua-oog op een rail, dat nog verder naar achteren kan?)

Ik zie op die tekening nog een vaag lijntje naar achteren. Wellicht was dat een optie om de kuip vrij te houden.
Verplaatsen naar het dak lijkt ook mij een prima oplossing, mits de giek daar niet te slap voor is. Dat zal wel meevallen denk ik.

Ook bij deze motorsailer de overloop op het dak

Sorry, ik snap iets niet. Met een andere grootschootvoering kun je ongetwijfeld het grootzeil beter trimmen. Ik stel me zo voor dat het nu wat veel twist heeft. Als je dat eruit haalt, neemt de loefgierigheid dan af?? zou me verbazen.

Ik denk eigenlijk dat het probleem ergens anders zit. Het filmpje geeft wel een wat ander beeld trouwens, maar die roerhoek is en blijft veel te groot.

Het filmpje ziende is je schoothoek ook niet het echte probleem waardoor de roeruitslag zo groot is. Je hebt het grootzeil niet echt dicht getrokken. Je gaf zelf al aan dat er een nieuw voorzeil op komt. heb je je ervaring ook moet de zeilmaker doorgenomen en is die aan boord geweest. Denk wel dat gezien de rompvorm en het in verhouding wat krap bemeten roer de hellingshoek beter binnen de perken kan geworden gehouden.
Komt dus vooral aan op de zeiltrim en het snit van de zeilen. Een van de zaken die een klein beetje kunnen bijdragen is voldoende spanning op het voorstag. Verder moet het achterlijk van je grootzeil zich voldoende kunnen openen bij wat meer wind als je de schoot een fractie viert. Dan krijg je bij het voorlijk onderin waarschijnlijk een flauwe tegenbolling van de windruk van de fok. Mijn langkieler vaart zo getrimd bij wat meer wind 16 -24 knoppen ware wind een stuk probleemlozer, maar wel in combinatie met een nieuw grootzeil. Vorig jaar was ik veel te snel aan reven toe. Lag het schip teveel op een oor en was de roeruitslag vaker te groot wat de snelheid niet ten goede kwam.
Je zou in het kader om alles uit te sluiten een rif kunnen zetten in het grootzeil onder vergelijkbare omstandigheden en kijken of het dan beter gaat en wat je snelheid door het water dan doet.

Herman Hartman schreef :
Lijkt me het proberen waard. Even kijken wat een reef doet.
De helling was op het filmpje toch wat meer dan de foto's suggereerden. En inderdaad: je lag niet stil. Misschien stond er meer wind dan wij aanvankelijk dachten.
Als de romp vrij harde kinnen heeft (de overgang tussen onder- en bovemwaterschip) kan veel helling er ook voor zorgen dat de vorm van de waterlijn sterk asymmetrisch wordt. Dat kan ook leiden tot een neiging tot wegdraaien. In dat geval is de romp gewoon niet geschikt om met veel helling te worden gezeild.

De grootschoot zit ook op een rail achterop. Die tekening is denk ik een eerste ontwerp geweest. Ik zie niet in wat daar beter aan kan zonder met dat ding in de kuip te gaan zitten. Zoals ik zei had de giek wat langer kunnen zijn?

Dan zit je veel te ver naar voren. En dat kun je de houten bovenbouw niet aandoen.

Ja, heb ik, was ik ook mee aan het rommelen hoor. Punt is dat je het niet kunt verstellen met de wind erop. Ik heb wel eea geprobeerd, ik zoek meestel een gelijke kracht naar onderen en naar achteren.

Euhm, de giek steekt een end voorbij het dak, de kracht op de blokken zal behoorlijk zijn.

Das mooi, maar de kajuit is hier één met het dek. Bij mij niet, alhoewel ik dat graag anders zou willen doen.

Bedankt Herman. Ik heb juist nog niet gekozen voor een nieuw zeil. Maar dat wordt wel duidelijker nu en ik ga er zeker iemand bijhalen. Ik lig nu niet in een zeilgebied, daar moet ik 6 uur voor varen. Het plan is dat we de boot gaan verhuizen richting Haringvliet zodra er plaats vrijkomt. We passen mooi onder de brug door en daar kun je meteen van wal steken.

De romp heeft geen kimmen. Het is een S-spant of wijnglas model.

Na al dit zoek ik dan nog een advies voor welk zeilmateriaal te kiezen. Wat ik gelezen heb is vormvastheid erg belangrijk, maar ik wil geen laminaat oid. Dacron of een andere versterkte soort lijkt me wel wat. Wat denken jullie nu, geheel vrijblijvend, welk materiaal deze boot waard is om eruit te kunnen halen? En al die opties van latten en power lijnen en weet ik wat nog meer, daar kom ik niet uit. Is er vuistregel voor welk soort materiaal nog zinvol is voor een bepaalde boot qua prijs etc.? Tja, een gek kan meer vragen stellen dan duizend wijzen kunnen beantwoorden.

haha, dat is toch mooi! We moeten ergens over kunnen ouwehoeren. Mijn visie op jouw boot: een paar mooie stevige dacron zeilen, ingemeten door een zeilmaker, die bij de snit van de zeilen goed rekening houdt met de specifieke rompvorm, onderwaterschip en tuig van jouw schip.

Ik begrijp je angst voor trimlijnen, maar die kosten weinig, en kunnen juist goed helpen wat meer vaart in je boot te krijgen. Ik denk bijv aan een onderlijkstrekker en voorlijkstrekker voor je grootzeil, een betere plek voor je overloop/grootschoot en een check hoe de blokken staan voor de genua. Evt. de snit van de genua aanpassen aan de plek van je schoonrails.

Ik zou niet in de valkuil stappen van "het is een motorsailer, dus hij gaat toch niet lopen". Eerder andersom. Maar er zijn mensen hier op ZF die er veel meer vanaf weten dan ik.

Overigens knap dat je die tekening gevonden hebt. ik heb zelf ook al het één en ander kunnen vinden maar deze niet. Mag ik vragen waar die vandaan komt?

Ha, angst is het niet, meer onkunde. Een onderlijk strekker zit erop, al was dat nog niet aangetrokken op de eerste foto.

DartVader, misschien kun je beter de ‘quote’-knop gebruiken ipv de ‘antwoord’-knop voor iedere reactie op een post die je geeft, dan kunnen we gemakkelijker volgen op wie je antwoord

Orange Sunset schreef :
sorry, niet aan gedacht.

DartVader schreef :
Ik zou niet gelijk van alles aan de boot gaan veranderen of vervangen.

Als je te hoog vaart wordt bij iedere boot loefgierig. Begin eens met iets van 3Bft met halve wind en loef rustig, echt heel rustig, op zodanig de boot na iedere verandering weer in een stabiele situatie komt. Vaar met je grootzeil zo los mogelijk, maar niet killend en kijk eens wat er gebeurt. Op een geven moment neemt de loefgierigheid toe en de snelheid af. Kijk eens of dat bij hoogte gebeurt waar je mee kan leven.

keeszeiler schreef :
Neem me niet kwalijk, maar met 3bft hijs ik geen zeil. Dat klinkt stoer, maar met 3 is het dobberen. Misschien des te duidelijker dat het zeil materiaal op is? Ik zie andere boten dan nog leuk zeilen, maar ik start de motor.

Even voor tussendoor.....

Ik vind hem leuk.

DartVader schreef :
Klinkt niet stoer maar praktisch. De mast verwijderen scheelt overigens een hoop gedoe bij bruggen.