Onderwerp: Advies: schoot 2-schijf of viool?

De gelagerde blokken zijn sterk zat voor een grootschoot.
Je kan spelen met de vertraging. Misschien is 1:4 al voldoende aan boord. Eventueel met een finetune. En anders gewoon 1:6 en wat meer lijn doorhalen en meer wrijving.

2 schijf of vioolblok (boven) zal wrs in jouw geval beide voldoen.

Voor het voetblok van de grootschoot heb je de keuze uit een enkelschijfsblok, een vioolblok of een drieschijfsblok waar het halend part in het midden zit. Meer keuzes zijn er wat dat aspect betreft niet.

Vioolblokken geven vaak meer weerstand dan gewone dubbelschijfs.
Dat komt door het ene kleine schijfje waarbij het touw scherper moet buigen, dat geeft inwendige wrijving.
Maar het komt vooral als de parten elkaar gaan raken, wat bij vioolblokken vaker gebeurt dan bij dubbelschijfs.
Als je voor viool kiest, neem dan een grote maat.

En kogellagering in een blok? Ja, dat loopt lekker licht, tenminste, als ze nieuw zijn. Maar het verschil in wrijving tussen een bronzen glijlager en een kogellager is niet groot.
De wrijving wordt vooral veroorzaakt door inwendige wrijving in het touw (bij een bocht wrijven de vezels langs elkaar) en als het touw ergens aanloopt, bijvoorbeeld tegen de wangen van een blok. Daarbij is het wrijvingsverlies op de lagering te verwaarlozen (ja, hèhè, behalve als de lagers gaar zijn).

En qua lager-gaarheid: kogellagers zijn kwetsbaarder en zwakker dan vergelijkbare bronzen glijlagers. Als er wat vuil in komt (van buiten of van splinters van kapotte kogeltjes) dan is het gauw afgelopen met de kogels. Evenzo na overbelasting (piekbelasting bij een donderjagend zeil), dan willen de kogeltjes graag vierkant worden.

Voor gewoon huistuinenkeuken zeilen raad ik af om kogelgelagerde schijven te nemen. Brons is beter.

Heb je wat meer informatie over hoe het precies zit?

Bij een normale schoot zijn twee enkelschijfsblokken aan de giek te verkiezen boven dubbel- of vioolblokken. De talie loopt soepeler, de belasting bij een gijp word over twee punten verdeeld en de talie draait niet in zichzelf.

Het betreft een 12mm schoot en een klein grootzeil van 16,5m2.
Niet heel spannend dus.




Toch kan ik heel ver mee gaan met de redenatie van Wim met de kleinhe buigstraal. Van origine zaten er vioolblokken bij, maar gewoon 2 schijfs doet het ook goed ( en goedkoper).

Berghout-2 schreef :
Ik ben het met je eens dat glijlagers praktisch onverwoestbaar zijn, maar het effect wrijving ken jij ook maar al te goed bij licht weer.
Ik ben ook redelijk fan van de good-old HYE tufnol blokken. Als je het verschil ziet van plastic blokken en tufnol blokken na 30 jaar gebruik en UV, is het met de meeste plastic blokken triest gesteld.
Ik doe de tufnol blokken in het ultrasoonbad of uitwassen, drogen, druppeltje olie met een speld er tussen en feest!

kijk, op zo'n feestje kom ik graag!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Berghout-2 schreef :
maar ja, met HYE tufnol blokken hoor je er niet meer bij hé, dan zien ze je niet meer staan. Dus wil ik wat anders naar de huidige stand der techniek...

M.b.t. tot de kwetsbaarheid van gelagerde blokken: Kunnen ze tegen vorst. Ik kan me voorstellen dat als ze nat zijn en het bevriest dat er eventueel schade op kan treden door het uitzetten tussen de as en loopschijf?

Calidris schreef :
Nee dat heb je mis. Een tweeschijfs aan je giek kan niet omdat je dat scheef trekt en zo veel weerstand maakt. Je moet dan twee enkele blokken gebruiken die een stukje uit elkaar (minimaal een cm of 20) aan je giek zitten. Het voorste blok heeft dan een hondsvot.

Een dubbel blok onder kan misschien wel

boarderbas schreef :
Ik snap wat je bedoeld, maar ik heb geen oog verder onder de giek. met een dyneema stropje wordt 'm ook niet tussen de sleden door.

Dus óf een extra bevestigingspunt onder de giek, óf vioolblokken.

Dat klopt voor wat betreft je giek. Voor het onderblok kan je in deze situatie ook kiezen voor een dubbel blok.
Bij veel gieken kan je een oog bijkopen en -plaatsen. Wellicht kan dat voor jouw giek ook.

Als je “voetblok dek” en “organiser” laat vervallen en je vervangt “halshoek” door een voetblok met klem en je verplaatst dat voetblok met klem naar achteren aan de giek, recht boven de kuip…

Dan mis je twee weerstanden en kun je de schoot bovenhands, op een heel natuurlijke manier bedienen. Mijn boot heeft dit standaard zo en, hoewel ik eerst dacht “hmm, dat wil ik wss anders…”, bevalt dit heel goed.

Bediening vanaf de helmstok (vanuit de hele kuip kun je erbij…), binnenhalen vanuit een natuurlijke houding en de lijn nooit in de knoop.

Als dit mogelijk is bij jouw boot denk ik dat dit een deel van het zeilgevoel/contact terug kan brengen, aannemende dat je de schoot nu via een van de valstopper klemmen bedient en je horizontaal naar achteren moet trekken om de schoot binnen te halen…



Verder loopt een soepele, niet te dikke schoot over zo min mogelijk kogelgelagerde grote blokken het lichtst.

Zit een stuurhuis in de weg......

ilCigno schreef :
Voor een giek uit 1987 zal ik zelf een plaat met oog moeten laten lassen.
Plaat eerst door de rollenbank, passend kloppen en oog lassen en poppen.

Nog even afwegen prijs en tijd. Vioolblokken = snel en kostbaarder of RVS werk = duurt langer.

Maak je niet te druk over 2 bloks of vioolblokken aan je giek.
De lijn die je gaat gebruiken is veel belangrijker m.i.
Neem zachte en soepele lijn, max 10 mm en de blokken zo groot als je kwijt kunt dan ben je al een eind op de goede weg.

Of gewoon een nieuwe giek uit 2022 met twee ogen

ilCigno schreef :
Hee, oppassen nou hé!

(weer) Z.G.A.N. uit 1987

Als je nog een platbodem had, lag er hier nog wel een

@ Nachtvlinder: Beetje off topic, maar welke klem heb jij daar onder de giek hangen? Ik zoek zelf ook zo iets, maar kon geen flipflop blokken vinden voor 10mm, gingen maar tot 7 oid.

Ah gevonden! Duur blokje misschien had ik het eerder al eens geien maar is het toen afgevallen om de prijs.

Eddy K schreef :

Dit is ook een optie:




1x dubbelschijf
1x enkelschijf met hondsvot
1x enkelschijf

Calidris schreef :
Dit ziet er voor mij prima uit. Het achterste blok kan zich richten naar het verzet van het dubbele, het dubbele kan nog net wel wat twisten. De wrijving van beide schijven werkt tegengesteld. Dat levert een koppel(tje) op.

Gaan de lijnen naar het voorste blok en het hondsvot elkaar raken? Kan ik zo niet overzien.

Kwa wrijving: GROOOOOTE schijven. Niet alleen voor de buiging van de lijn, maar de wrijving van een glijlager zit in de verhouding tussen de schijdiameter en de pendiameter.