Onderwerp: welk type zeil ?? High aspect of genua 2 (130%)

Hallo Allemaal,

Ik sta voor een moeilijke keuze. Mijn zeilen zijn op en zal een nieuw setje moeten gaan kopen. Ik ben in het bezit van een beneteau first 29 met diepe kiel (1.68). Ik ben best wel een sportieve zeiler. De boot heeft een toptuigage.
Ik ben net bij de zeilmaker geweest, zijn advies is een nieuw grootzeil (17m2) en een high aspect genua (110%) van ca 22 m2. Grootzeil van een betere dacron en een genua van een laminaat.
Ik heb nu een genua 2 (130 %) van 27 m2 en een standaard grootzeil van 17 m2.
Ik ben bang dat ik met licht weer snelheid ga verliezen. Voordeel is het hoger lopen van de boot met de high aspect en rustiger vaargedrag.

Ik denk dat een high aspect beter geschikt is voor een boot met een fractioneel tuig, waarbij het grootzeil groter is dan het voorzeil.
Met een toptuigage is het voorzeil belangrijker..

Kan iemand mij adviseren ?

Hoi Hilco,

Wat denk je van een nieuwe high aspect en een tweedehands lichtweer genua? Dan hou je het nog goed qua budget.

Je zult in ieder geval met de high aspect een grotere range van windkracht prettig kunnen varen.

En voor zover ik weet is een high aspect ook met een toptuig erg prettig, het voorkomt dat de genua teveel wind in de achterkant van het grootzeil drukt, waardoor je grootzeil effectiever blijft. Je kunt daardoor met minder vierkante meters toch snel zeilen.

Succes,

Erik

Hoi Erik,

Bedankt voor je snelle respons.
Ik twijfel erg. Ik heb nu de genua 2, welke aan de randen
erg slecht wordt. Ik kan hem wel opknappen en erbij houden
voor het lichte weer. Maar even zeiltje wisselen bij toenemende
wind is niet erg prettig met een rolreef installatie..

Het zijn niet veel meters verschil en de zeilen die ik nu heb zijn
niet heel erg effectief meer. De zeilmaker gaf idd aan wat jij meldt,
erg effectief met een HA.
Heb jij ervaring ? Hoe zit het met de ruimere koersen ?
Ik meen dat een friendship 28 ook een toptuig heeft ?

Met vriendelijke groet,

Hilco

Ik zou ook gaan voor de HA, een zeil met en veel groter inzetbereik.
Tja, licht weer en een ruime koers, daar zijn genua,s voor gemaakt, maar een 130 is niet te vergelijken met een HA.
Twee totaal verschilende zeilen dus, kijk op termijn eens voor een genaker in plaats van die 130, en wat ik al zeg neem nu de HA.

wij varen met genua en highaspect
boven de 15 knopen gaat het highaspect er op en anders de genua allhoewel dit ook weer een beetje van de koers afhangt.

als het goed is komen er latten in je highaspect dus die is lekker strak te trimmen strakker dan dat er met je genua gaat lukken

beste allen,

Ik ben vergeten te melden dat ik ook een genaker heb, dus moet goed komen met de ruime koersen.
Ik denk dat de zeilmaker gelijk gaat krijgen aan jullie reakties te zien.
Maar ja het kost allemaal veel geld en je wilt de juiste keuze maken...

Voor een echte keuze zou ik toch meer moeten weten:

- Tot hoever kon je die genua normaal zeilen (ware wind snelheid)?
- Was je schip aan de boven grens van de windkracht al loefgierig?
- Je hebt een genaker maar zet je die er ook op als het kan of blijft ie in 90% van de gevallen onderin liggen?
- Om je sportiviteit te ondersteunen, geeft je polar aan dat je hoogste VMG is te behalen door zeer hoog te zeilen of door juist wat lager te zeilen (> 5 graden lager) met meer bootsnelheid?
- Wil je met 1 voorzeil gaan varen of ben je bereid te wisselen?
- Hoe zeilt je schip bij 6 Bft en meer aan de wind alleen op het grootzeil?

Een genua 2 kon er met stevige mannen aan de lieren bij ons nog op tot dik 25 knopen over dek. Zeg maar tot en met een stevige 5 Bft ware wind als we moesten hakken en zagen. Onze hoogste VMG aan de wind werd bereikt door niet te hoog te zeilen zeg 40 (veel wind) /45 (minder wind) graden aan de ware wind. Als ik mijn oude zeilvoering nog had zou ik een genua 2 bestellen, wij varen niet aan de wind bij 6 Bft en bezeilen eigenlijk geen vaarwater waar ik niet kan uitwijken naar een vluchthaven. Ook zeilt onze boot alleen op het grootzeil nog prima aan de wind bij veel wind.

Het gemak echter van een HA is evident, je schip wordt minder loefgierig, je hebt minder helling etc etc. Bij een knik in de schoot en lagere koersen echter zul je bij een HA druk gaan missen. Als je dan ook echt je genaker erbij zet als het kan zul je er niet teveel op inleveren.

Dussssss ........!

Gr Michel

ik ben het helemaal met je zeilmaker eens.
Heb op mijn toptuigage een HA van 100% en een genua van 125%.
Vanaf 14 knopen wind is (aan de wind) de HA sneller dan de genua.
Bij 18 knoop wind wordt de genua echt te zwaar belast.

Groet
t

bedankt voor alle respons.
Ik ben op zich een zeiler die zich het liefst bezighoud met 1 zeil.
Ik heb een rolreefinstallatie, en deze leent zich niet voor "even" een ander zeiltje aan te haken. De genaker blijft ook meer binnen dan buiten.
Lui ? nee dat niet maar ik heb gewoon graag een all round zeil. Capolavoro
heeft een HA van 100 % ik wil een 110 % , scheelt ongeveer 4 m2 met mijn oude zeil. Als dit nieuwe zeil bij mij vanaf pak en beet 10 knp wind gelijk presteert en daarboven het beter doet, ga ik het doen. Ik heb trouwens een aanbieding waarbij het voorzeil een triradiaal gesneden laminaat is en een grootzeil van high performance Dacron. Dit is natuurlijk al vele malen beter dan mijn oude "bolle zak"

Ik hoor wel veel stemmen voor de HA, mede gezien het feit dat je met minder helling dezelfde snelheid of meer vaart, ga ik langzaam toch denken aan deze combinatie. Dinsdag komt de zeilmaker inmeten (ORC) en praat ik er nog een keer over.
Reacties zijn natuurlijk van harte welkom.

Een tijd terug is er eens een test uitgevoerd waarbij dezelfde boten gevaren werden waarbij een met een HA en de ander met een Genua.

Conclusie:
HA, je komt hoger aan de wind en je kan hem wat langer laten staan. De genua komt iets minder hoog aan de wind maar genereert meer snelheid. Eindresultaat was in een wedstrijdje dat beide boten bijna gelijk over de streep kwamen, de HA vanwege hoogte, de genua vanwege snelheid.......

Dag Hilco,

Ik heb recent mijn oude genua vervangen door een relatief kleine keerfok van laminaat. Ik had vooraf gedacht mijn genua te bewaren voor gebruik bij lichter weer. Mijn ervaring is echter nu dat het nieuwe laminaat zeil zoveel meer power oplevert (met name aan de wind) dat ik de genua maar van boord gehaald heb. Daarnaast heb ik nog een halfwinder die ik los kan hijsen en makkelijk kan aanslaan op mijn ankerbeslag. Zodra de wind dus wat minder is pak ik vrij snel de halfwinder die ik binnen de kortste keren gehesen heb en waaraan ik standaard lichtere schoten bevestigd heb.

De combinatie van keerfok (danwel HA) van laminaat met een halfwinder is wat mij betreft ideaal. De genua wordt daarmee overbodig. Ik zou dus voor de laminaat HA aangaan. Afhankelijk van je budget kun je dan nog een keuze maken tussen een dacron grootzeil of een laminaat. Misschien kun je een deal maken met de zeilmaker?

Vraag me af als je een laminaat genua had gehad of er dan nog meer power in zat.......maar dat is helaas niet te testen.

Vind het niet helemaal een eerlijke vergelijking dus, een nieuw goed gesneden zeil tegenover een oud zeil wat waarschijnlijk uitgezeild is. Desalniettemin zal je prettiger zeilen met je nieuwe zeilen.

Beste Hilco,

ik vaar zelf een waarschip 600 welke ook een bijna top tuigage heeft t/m windkracht 4 genoa1 (150% in kevlar) deze evt met een riff in het grootzeil.
daarboven word gewisseld voor de high aspect.

jij zegt het al "heeft een high aspect wel nut bij een top tuigage?" vergeet niet dat bij een top getuigde boot je voordoeken het moeten doen die genereren de power en de hoogte aan de wind. Hier moet je daarom ook een beetje mee kunnen spelen door het hebben van bijv. meerdere voordoeken.

Ik zelf zou er persoonlijk nog wel een genoa 2 van bijv 125 of 130 % bij willen hebben puur voor dat gat wat ik nu nog heb tussen een dikke bft3 en een dunne 5 dan heb ik of net te veel aan mijn genoa 1 en net te weinig aan mijn high aspect.

en wat ruime wind betreft dan moet gewoon de spi er voor