Onderwerp: grootzeil reven met ruime wind: welke lieren?

Erikdejong schreef :
Voor het onderlijk? Bij ruime wind?


Richten moment heeft hier niks te maken met kracht. TS zijn grootzeil is 3m2 groter dan het mijne...


Een reeflijn van 6mm zou voor TS dan ook al een bult schelen. Met een oude 12mm lijn is dat reefoog gewoon een irritant schurende ding. Met een mooie gladde, harde lijn is het veel meer een 1:2 vertraging.

8 mm staat in de planning. 6 mm had ik op mijn vorige boot, maar vond ik te dun om lekker aan te trekken. Dus deed ik dat met een Andersen ST28, ging prima!

boarderbas schreef : Richtend moment heeft er alles mee te maken als er druk in het zeil staat, zeiloppervlak nu juist weer heel erg weinig.

Uiteraard heb je natuurlijk helemaal gelijk over de dunne en gladde lijntjes.

De lier voor de 933 (en van elke victoire) is volgens mij ontworpen voor aandewinds reven. Dan heb je een fractie van de kracht van de lier nodig. Sterker, als je met je complete gewicht in de reeflijn gaat hangen lukt aanhalen waarschijnlijk zonder lier. Bij de 933 zie je vaak dat de lier aan een dun plaatje aan de mast zit, een vrij flexibele verbinding.

Volgens mij kun je de kracht op het zeil tijdens het reven verminderen door met de kraanlijn te spelen (aanhalen, dus giek omhoog, voor het reven, lossen na het reven).

Nachtvlinder schreef :
Is misschien off-topic, maar dat laatste begrijp ik niet. Heb je daar een foto van?

Ik heb geen specifieke foto’s, maar hier zie je e.e.a. De SB en BB halslijnen lopen hangen met snapshackles aan de dogbones van 1ste en 2de rif en lopen door het lummelbeslag door hun stoppers. Permanent; die lijnen hijs je mee omhoog. Derde rif heeft geen halslijn; als je dat rif wilt zetten, zal je wss. het teeede rif al hebben staan. De lijn van het eerste rif klik je dan om naar het derde.

Smeerrepen zijn onafhankelijk hiervan en lioen naar de kuip.

Erikdejong schreef :
Ruimwind is de kracht op de reeflijn veel lager dan aan de wind. Ben je niet in de war met de val?

Doejong schreef : En een 6 mm kaal dyneema met daaraan een 8 of 10 mm lijn gesplitst voor in de valklem? Zo wil ik het doen.

Hmm, da's nog wel een idee. Gebruik nu zoiets als reeflijn voor de fok, ter vervanging van staaldraad, 4 mm dik maar. Die wordt met mantel 8 mm, meen ik. Zou dat slijtvast genoeg zijn waar de kale Dyneema door de achterste grommer van het rif gaat? En hoe bevestig ik het uiteinde op de giek (nu met een paalsteek)?

Ligt aan je lijn. Hoe dik een dyneema kern is, is sterk afhankelijk van de kwaliteit en het doel. Voor een reeflijn voor 22m2 is 4mm kaal dyneema al zat.




Hier mijn (18,5m2) grootzeil met 4mm kaal dyneema onderlijkstrekker, en (hartstikke fout ingeschoren) 6mm reeflijn

Jeroen,
Voor elk rif een merkje op de val wat je ook in ´t donker kunt voelen.
Het zelfde op alle drie de reeflijnen.
Val vieren tot merkje, reeflijn aanhalen tot merkje, schoot weer aantrekken.
Gaat sneller dan ik het hier schrijven kan

Die snelheid heeft me één keer veel narigheid bespaard.
Mer mooi weer zie ik een flink stuk achter me een walvis spuiten, hij komt recht op me af en blaast wel heel erg lang, wat zouden zijn plannen zijn dacht ik.

het was geen walvis maar een windhoos in wording, kwam recht over me heen, maar ik had juist op tijd alle zeil beneden, ook de voorzeilen zijn vanuit de kuip te reven en te strijken en kunnen niet weer omhoog waaien.

Mast bijna horizontaal, geen water binnen, wel veel rommel op de vloer.

Toen de boot weer recht op was dacht ik de onkere zuil even te filmen, maar toen doofde hij alweer, net het laatste beetje van de instortende waterzuil nog.

Wat bedoel je met “reeflijnen”? De smeerrepen of lijnen naar de halshoeken? Of zijn die gecombineerd - doorlopend- bij jou? Die kún je toch niet te ver doorhalen?

De reeflijnen zitten aan de giek net achter waar het reefoog in ´t zeil komt gaat door de giek bij de mast door het reefoog en dan naar de klem en lier.

Alle posities hebben een voelbaar merkje in de lijnen.
In de val 3stuks, voor elk rif één.

In de reeflijnen ook voor elke positie één merkje.

Reven is : val naar merkje - reeflijn 1 naar merkje, reeflijn 2 en 3 naar merkje zodat de lijn nergens rondslingert

Bij 2 reven Val naar volgend merkje rif 2 strak naar (wellicht overbodigmerkje) lijn rif 3 naar volgend merkje,

Bij rif 3 val en reeflijn naar de laatste merkjes.

Dit kan allemaal op de tast, geen rond zwiepende lijnen aan eind giek.

Gaat in enkele seconden. De de ingehaalde lijnlengtes liggen niet in de weg en kunnen later opgerold worden.

Ooit, in mijn jonge jaren zo gemaakt om tijd te sparen bij wedstrijden, wat vaak nèt het verschil maakte voor wedstrijd winst.

Aan alle vallen ook strijklijntjes vanuit de kuip bedienbaar zodst ze niet op konden waaien na strijken.
(Dat was ook toegepast voor de spi, die ik niet meer heb)

Bij die windhoos was de tijdwinst nèt voldoende om narigheid te vermijden.

Nachtvlinder schreef : dat is tof! Waarom heb je "spinakerval sluitings" aan de smeerrepen voor de halshoek? (waarom moet dat los kunnen) En zitten daar "glijgeleidingen" voor in het lummelbeslag?
En de smeerrepen voor de schoothoek lopen door de giek?
Wat voor merk en type lummel/giek is dat, ajb?

Zit nog wat na te denken over smeerrepen van kale Dyneema. Enig mogelijke voordeel voor mij is minder wrijving in het reefoog en iets minder ook t.h.v. de achterste schijf. Maar ik twijfel over een paar zaken.
- De kleine radius is mogelijk te klein voor Dyneema, ter hoogte van het reefoog, en kan leiden tot verzwakking?
- Is Dyneema slijtvast genoeg zonder mantel?
- En hoe maak je kale Dyneema vast aan de giek? Dat knoopt niet lekker. Nu gebruik ik (polyester en Dyneema met mantel) de volgens mij gebruikelijke manier: slag om de giek en een paalsteek om zichzelf heen, met een Yosemite variant als extra zekering.
- Moet ook even zien of een dunne lijn niet klem kan gaan zitten tussen schijf en beslag, zeker als hij maar 4 mm dik is.

TuuLeVi schreef :
Omdat er geen lijn is voor het derde rif, kun je hiermee die van het eerste (of teeede) rif omsteken. Lummelbeslag is geanodiseerd aluminium en loopt licht genoeg; is ook meer een geleiding dan dat deze lijn de bocht om moet.

TuuLeVi schreef :
Smeerrepen voor de drie riffen gaan door de giek inderdaad, door naar de kuip Tuig is custom made door Holland Spar. Ze kunnen dit soort beslag vast voor elk profiel produceren als ik de site bekijk, maar zal kostbaar zijn ivm kleine oplage.
Een paar op de mast gepopte geleide ogen werken ook natuurlijk, als dit systeem je aanspreekt. Op de Loper had ik één hele grote snapshackle met wartel óp de scharnierpen van het lummelbeslag. Alles om van de in mijn ogen onwelwillende reefhaken af te zijn

www.hollandspar.nl/products

Doejong schreef :
Dyneema is best slijtvast, omdat het relatief los geweven is, kunnen de losse draadjes makkelijk breken op bramen. Zo lang alles glad en braamvrij is, geen zorgen.

Over het algemeen houdt een paalsteek prima in kaal dyneema. Als ik het zelf zou moeten maken, zou ik dyneema stropjes om de giek splitsen met een diamantknoop er aan (een bolletje dus) en in de reeflijn een schuivende lus.


Zoiets, maar dan dus niet de blauwe lus door een ring, maar om de giek;

Nachtvlinder schreef : dank, ik ga het uitzoeken.

TuuLeVi schreef :
Als het je om de geleiding alleen gaat kun je ook zelf je pen van het lummel beslag aanpassen , zo heb ik het ooit gemaakt.

boarderbas schreef : Ja, zo kan het ook. Creatief met touw, ik bedoel lijn

Jeroen-Pion schreef : nee, ik wil ook een andere giek.

boarderbas schreef :
Aha dat is een goeie!

Bij mij zit het nu zo, dyneema strop om de giek. Smeerreep (met mantel) gewoon met een schootsteek vast. Zit muurvast na een keertje trekken. Dat balletje zit eraan om ervoor te zorgen dat de knoop niet het reefoog in gaat. Dat heeft als voordeel dat het niet blijft hangen bij het ontreven. En ik kan toch nog een beetje "onderlijkspanning" van het rif regelen. Zet ik de smeerreep iets losser dan komt de knoop iets hoger en naar voren.
De stroppen hebben wel hun vaste uitgekiende plaats aan de giek, gaan onder de giek dus door een oog.




Jaja die stroppen zijn van een beetje erg dik dyneema, maar daar had ik nou eenmaal een mooi stuk van over om te experimenteren. Smeerrepen van (grotendeels) kaal dyneema wordt de volgende klus. Dat stond nog on hold omdat die schootsteek dan echt niet houdt, te glad. Die diamantknoop truc van boarderbas vangt twee vliegen in één klap.
Van de oude smeerrepen (25 jaar oud polyester?) kan ik dan mooi een stuk mantel gebruiken voor de klem en de lier. Dan corresponderen de kleurmarkeringen in de klemmen ook nog netjes.

Nachtvlinder schreef : hoe wordt de horizontale kracht (op het onderlijk) dan opgenomen? Door de leuvers?

Dit zijn alleen de halstalies die het voorlijk nasr beneden trekken tot op het lummelbeslag. Verder zijn er nog drie sneerrrepen, deze zijn onafhankelijk hiervan en lopen door de giek naar de kuip.

Nachtvlinder schreef : ja dank, dat snap ik. Maar als je aan die smeerrepen gaat trekken, trek je de halshoek naar achteren. Die kracht moet je ergens mee opvangen?