Onderwerp: Boordcomputer

Erikdejong schreef :
Al een aantal jaren gebruik ik systemen van Neousys. Die dingen zijn dan gemonteerd op plaatsen waar je moeilijk bij kunt en worden op afstand bestuurd met VM-ware. Er is mij altijd verteld dat de reden waarom dit soort Industriële Computers zo duur zijn is omdat ze onder ander een grote tolerantie t.o.v. een "vuile" voeding hebben. Vooral als er grote inductieve lasten aan/uit geschakeld worden op het zelfde power net. Voordat je iets koop en aansluit lijkt het me wel aan te raden of het allemaal wel goed gaat. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat je stuurautomaat je computer reset of erger. De hardware deskundigen hier zullen er vast wel de zin of onzin van dit verhaal kunnen vertellen. Maar het is wel zo dat de uitval van die dingen klein is. Of toch een DC-DC voeding er tussen zetten.

@"Tony2920"
Ze bouwen deze machines ook voor in brandweer, ziekenwagens en politie als 12 volt, denk dat het met het gebruik wel mee zal vallen.

Ik heb hier nu 2 machines draaien op windows 10 zonder virusscanner de 1 staat 24/7 aan op internet en voornamelijk sociale media en email verder wat data overdracht van en naar de cloud. De 2e W10 staat constant film en series te downloaden verder nog een windowsphone op w8 en de nieuwste WP op w10 geen van alle hebben een virusscanner er op staan en zonder heb ik minder zelfs geen problemen dan met.

3Noreen schreef : nou breekt mn klomp....

Rob Bosman schreef : Oh? En als je in de lijst van draaiende processen kijkt staat daar geen "microsoft anti-malware executable" (aka windows defender) tussen?

JotM schreef :
Ik bedoelde antivirussoftware zoals McAffee en dergelijke. Windows defender is ruim voldoende een extra virusscanner loopt alleen maar in de weg.

Rob Bosman schreef : Dan moet je Windows Update vervolgens maar niet uitzetten, want dan komt het echt niet goed.
(overigens verliest Erik wat mij betreft direct z'n digibeet-status als het 'm lukt bij een Windows 10 Home versie Windows Update uit te zetten)

roozeboos schreef :
Er is natuurlijk wel een reden waarom ik een berg opto-koppelingen gebruik en niet aan de gpio pinnen van Framboos gebruik en met een motor NMEA bericht werk. Ben niet zo blond. Maar als je voldoende voorzorgmaatregelen treft komt het echt wel goed.

Oh gelukkig maar. Je liet me wel even schrikken hoor....

Het is niet mijn bedoeling om de boord computer op enig moment kennis te laten maken met het internet. Virussen en updates zijn in mijn niet door enige kennis gehinderde zienswijze daardoor niet nodig.

Verder ben ik technisch redelijk goed onderlegt, maar mijn kennis mbt computers heeft volledig stil gestaan sinds het tijdperk dat de 466mHz processor top of the line was.

Vanuit mijn eigen werkgebied heb ik een hekel aan hardware of uitrusting dat telkens op de top van zijn kunnen belast word. De software fabrikanten stellen minimale systeem eisen, die wil ik erkennen, en als het niet te gek word graag overschreiden. In mijn onkunde ga ik er maar even vanuit dat computer hardware zich net zo gedraagd als een elektromotor, diesel motor, pomp of lier. Telkens tot de top van zijn kunnen belasten verkort de levensduur en de btrouwbaarheid.

Maxsea en Adrena geven aan dat een i5 processor minimaal is, en dat een i7 geadviseerd word. Ik wil dus uitgaan van een i7. Minimaal 4GB RAM, maar 8GB lijkt slechts tientjes meer te kosten dus lijkt 8 me prima. Ik realiseer me terdege dat dit hoogst waarschijnlijk resulteerd in een hoger energie verbruik, maar dat staat redelijk ver onderaan mijn lijstje. Ik verkeer in de luxe positie dat stroom aanboord eigenlijk altijd ruim voorhanden is.

Helemaal 100% digibeet ben ik eerlijk gezegd trouwens niet. Ik kan het beter verwoorden als: het heeft mijn interesse niet. Ik ben dus ook helemaal niet op de hoogte van de ontwikkelingen en heb geen idee wat er allemaal te krijgen is. Als er eenmaal een keuze gemaakt is voor hardware en software, dan kom ik er meestal wel uit. Tot op heden kan ik prima (en snel) software doorgronden en gebruiken. Er moeten alleen eerst keuzes gemaakt worden wat er aanboord komt, en daar ligt mijn grote gebrek

3Noreen schreef : DC-DC voeding is al aanwezig. Mijn elektrische systeem is 24V (een van de weinige dingen waar ik spijt van heb aanboord trouwens), dus ik heb enkele DC-DC omvormers die van de 24 tot 28V een mooie stabiele 13.6 maken.

Erikdejong schreef :
Geen mail, gribfiles, IJs reports, race informatie ?

Dat valt wat mij betreft niet echt onder 'internet'.
MAW, de software fabrikanten die de files samenstellen en de mails maken scannen deze al op ongewenste inhoud nog voor het verzonden word.
De kans om op die manier een virus te ontvangen is net zo klein als het draaien van up to date antivirussoftware op de machine zelf.
Ik zie namelijk niet in hoe ik met mijn vaarstijl de boordcomputer vaker dan een keer of twee per jaar toegang tot internet kan geven voor updates en het bijwerken van virus definities. Virussoftware is dus per definitie oud en achterhaald.

my 2 cents:

Heb zelf eens goed onderzoek gedaan in het verleden.

Ben uitgekomen destijds op een fanless systeem met SSD en WIN7.

Dit rijtje lijkt me ook ideaal voor Erik.

Zeker geen W10 nemen lijkt me als je zonder updates wil.

Zelf sta ik op het punt een mini netwkerk met 2 computers en 1 printer te maken die off-line gaat werken.
(naast een mini netwerk die on-line kan).

Tip: ga meteen met WIN7 werken om zoveel mogelijk er aan te wennen en ervaring ermee op te doen om het later te gaan gebruiken in de open 60.

Tenslotte: meest belangrijk voor energie gebruik is een laatste generatie processor en verdere hardware.Het gaat er tenslotte om dat de lithografie de laatste is niet waar? Procesor niet te licht nemen, ook al denk ik dat i3 snel genoeg is: een zwaardere processor is sneller klaar met zijn taak en schakeld sneller terug naar laag vermogen.

Ik draai mijn hele leven al zonder anti-virus software en nog nooit een probleem gehad.

WIN7 heeft het zelf al aan boord, dus helemaal geen probleem.
Hoe minder troep op het besturingssysteem des te beter.

Ik weet niet 100% zeker of Microsoft Security essentials automatisch wordt geinstalleerd als je alles hebt geupdate. Is in ieder geval gratis.

Airgead schreef : Mijn computers thuis draaien allemaal op Windows 8, en daar kan ik prima mee overweg.
Op mijn ontwerpcomputer draai ik ook geen antivirus en die heeft ook geen toegang tot internet, email of wat dan ook. Dat houd de computer lekker schoon en snel en dat draaid nu al een paar jaar probleemloos. Ik heb er dus geen moeite mee om aan boord met 8 te werken. 10 heeft blijkbaar nogal wat issues als je een beetje af wilt wijken van de standaard computer configuratie, ik weet dus niet of ik daar interesse in heb.

Erikdejong schreef :
Ik werk zelf nog met 7 en heb geen enkele behoefte om over te gaan op 10. Zolang alles goed werkt en er geen functionaliteit mist is het zelfs onverstandig over te gaan is mijn idee.

Laat anderen maar tegen alle problemen aanlopen van een zich ontwikkelend besturingssysteem.

Zo denk ik er ook over, daarom schreef ik enkele posts terug: ik zit niet te wachten op 'custom made' of speciaal op maat gemaakte systemen te wachten, ik heb namelijk geen tijd, kennis, kunde en geduld om 'bugs' eruit te halen.

Erikdejong schreef :
De veronderstelling: I7 = I7 = altijd een energieverslinder. Is onjuist. Een ultra low power versie van de I7, zoals de Intel-Core-i7-6650U heeft een Thermal Design Power (TDP) van slechts 15 Watt.

Ook 8GB RAM gebruikt niet perse meer dan 4GB RAM. Niet alleen omdat niet alle merken/typen geheugen evenveel energie verbruiken. Maar vooral doordat een PC met 4GB RAM vaker naar de HD/SSD schrijft. Dit kost niet alleen energie, maar ook tijd. De PC blijft langer druk, en verbruikt daardoor meer energie.

Verder is het me nog steeds een raadsel waarom je geen laptop lust. Elk kabeltje dat een laptop nodig heeft, heeft een barebone ook nodig. Een laptop laat zich prima bedienen met een externe, draadloze muis/keybord. En ook aansluiten van een externe monitor is geen probleem. De ingebouwde touchpad, keybord en monitor zijn je fallback in tijd van problemen. Bij een goede laptop kan men het ingebouwde beeldscherm uitschakelen en de klep dichtdoen, dit terwijl de laptop gewoon in bedrijf blijft. Ik doe nooit anders.

Bedankt voor de toelichting, niet anders als brandstofverbruik bij dieselmotoren dus.

Wat betreft de laptop stijl. Mijn kaartentafel is ruim 2m breed en bijna anderhalve meter diep met een comfortabele stoel ervoor. Net als in de cockpit van en vliegtuig zijn bijna alle funtcies en schermpjes te bedienen en uit te lezen vanuit de stoel.

Voor mijn vaargebieden zijn de digitale kaarten zeer zeer slecht en vaak zelfs bijna onbruikbaar, voor aanboord van Bagheera wil ik dus ten allertijden papieren kaarten op de tafel uit kunnen leggen. Een laptop staat dus altijd in de weg. Verder heb ik een bloedhekel aan snoertjes die niet weggewerkt zijn. Voor en ingebouwde computer kun je ze netjes opbinden en vastzetten.
Op de momenten dat ik niet vaar ben ik vaak bezig met mijn foto hobby, administratie of het uitwerken van plannen, of ontwerpen. Dat gebeurt op een andere computer (wel een laptop) de GRIB files en emails gebeurt op dit moment met het eerder genoemde netboekje. Vaak heb ik dus twee van die ondingen op de navigatie tafel staan en daar wil ik dus vanaf.
Met de boot ben ik in de afgelopen 3 jaar twee keer platgeslagen, dat heeft me al eens een laptop gekost omdat het scherm doorboord werd. Dat maakt het hele ding praktisch onbruikbaar. Vandaar dat ik ook wel van losse componenten houd. Een beeldscherm of toetsenbord zijn de meest waarschijnlijke slachtoffers, ook van vocht. Voor en fractie van het bedrag van een nieuwe laptop koop je deze componenten nieuw.

Alles met elkaar wil ik geen laptop meer op mijn huidige boot voor de navigatie(voorbereiding), routering en de communicatie. Wat er ooit in de Open60 gaat komen weet ik niet, dat zal van veel factoren afhangen, en die beslissing zal ik maken als de tijd er komt. Daar zal het gebruik van papieren kaarten niet meer van toepassing zijn zoals dat het nu voor me is.

Een laptop trekt met zijn fan lekker zoute lucht door de PC, dat doet een fanless computer niet, en je moet hem toch vastzetten. Dat kan mooi op een plek waar het uitkomt. Een fanless weegt wel een tikkie meer door het koellichaam als een oplossing met fan.

Bedankt voor alle antwoorden, ik ben al wat dichterbij mijn doel en heb al een beter beeld bij wat ik wil.

- Fanless.
- 12V.
- SSD harddrive >250 GB.
- i7 processor.
- 8GB RAM.
- Minimaal 4 maar liever 6 USB, uitgangen.
- RS232 of RS422 poort, de verschillen moet ik me nog in verdiepen.
- Win 8.1
- Vormgeving maakt me weinig uit.
- Ik ben er nog niet uit of ik een CD/DVD drive wil of niet.

Via een link die WnW gaf op de eerste pagina kwam ik bij deze terecht: Link
Wat me tegen staat aan deze computer:
- Het heeft windows 10, maar ik meen te begrijpen dat het te bestellen is zonder voor geinstalleerd besturingssysteem.
- Ze geven zelf al aan dat ze de zaak op meerdere manieren bedotten, is dat dus wel te vertrouwen (gekraakte versie van windows, en valse vrachtbrief om minder belasting te hoeven betalen. Als ze daar openlijk op hun website melding maken vermoed ik zo dat ze het niet zo nauw nemen, zijn ze te vertrouwen?

Rob Bosman kwam met deze op de proppen: link
Is wat aan de prijs in vergelijking met al het andere wat ik zie, maar komt toch aardig in de buurt.

Wat denken de experts van deze:
Nummer 1
Nummer 2
Nummer 3

Hoe makkelijk is het om een RS232 of RS422 poort toe te voegen bij deze machientjes?

Ik heb een losse cd/dvd drive/brander van Sony. Kostte destijds 3 tientjes. Is wel erg fijn bij het instaleren van software of bijplaatsen van hardware. Zeker in jouw situatie waarin internet niet altijd voor handen is.
Gebruikt twee usb poortjes. Is een fractie groter als twee dvd-doosjes op elkaar en past in je boekenkast ahw. Bied je de mogelijkheid back ups te draaien op een schijfje, wat mij minder kwetsbaar lijkt als een stick oid.

Het toevoegen van RS232 of RS422 is vaak een lastig verhaal in zulke kleine behuizingen, ik begrijp ook wel het punt dat je niet/zo min mogelijk losse kastjes er tussen wil schroeven. Die kant ga je met zo'n klein kastje alleen wel op.

Inhoudelijk naar de genoemde computers kijkend; zijn ze redelijk gelijk, de CPU van nummer 2 is alleen wel enigszins verouderd (4e generatie i7 CPU, tegen 6e generatie in 1 en 3).

Nummer 1 en 2 hebben 8 USB poorten, nummer 3 heeft er 5.
Eventueel kan je er daar een van op offeren voor het RS232/RS422 verhaal, hoe dat allemaal precies zit met galvanische scheidingen zijn mensen hier op ZF die het veel beter weten dus daar brand ik m'n vingers niet aan.

Laat je niet vernaggelen door de naam i7. Feitelijk is dit een marketingterm. Er zijn i7's die feitelijk dualcore's zijn (wel met vier threads) en er zijn i5's die daadwerkelijk vier rekenkernen hebben (8 threads). Altijd even goed kijken met welk model je te maken hebt. Deze laatste lopen rondjes om de goedkopere i7's.

-edit- dat bedoel ik dus. Genoemde pc's 2 en 3 hebben een dualcore i7 aan boord. Totaal niet te vergelijken met een goede i5 met vier kernen. Die 1e heeft wel een hele mooi CPU, maar voor wat... videobewerking? Fotobewerking? Compileren van programma-code? Echt totaal overkill voor een navigatie-pc'tje.

Daarnaast: de systemrequirement van Battlefield 1 (net nieuw, één van de meest veeleisende spellen van dit moment) hebben ruim zat aan een goede i5. Ik kan me niet voorstellen dat een 'simpel' navigatiepakketje daadwerkelijk veel CPU kracht vraagt. Tenzij het wel ontzettend beroerd geprogrammeerd is.

En als je Win 8 'ok' vindt is er geen enkele reden om af te zien van een meegeleverde Win 10. Dat deze laatste niet prettig werkt zonder internet is... bullshit. Appeltje-eitje om wat updatevragen en gezeur uit te zetten in Win10. Een hoop fouten uit Win 8 zijn opgelost met Win 10, het draait ook nog eens veel soepeler.

@ koko.

Yeah right. Gebrande dvd's een betere backup dan USB-sticks... Je reinste kolder natuurlijk. Pak maar eens een wat oudere gebrande DVD, na een jaar of wat is het gedaan. Ik wil niet weten hoe een zoute omgeving dit proces nog versnelt.

-edit- 2

Heb even naar dat Maxsea gekeken. Grafisch vraagt het wel iets, nl. minimaal een HD4400 GPU (geïntegreerd in de Intel CPU's van een jaar of wat terug...) Inmiddels heeft Intel flinke stappen gemaakt met hun geïntegreerde GPU's en zelfs een 'instap' model i3 heeft een HD530 aan boord:

tweakers.net/pricewatch/464888...boxed/specificaties/

Mijn Skylake i5 in m'n NUC heeft een HD540 aan boord, zelfs veeleisende games van een paar jaar terug draaien daar prima op. Dat Maxsea heeft echt niet meer nodig aan CPU/GPU, zonde van je centen.

Ik heb zelfs thuis al jaaaren geen DVD speler meer. Alle ISO bestanden van de programma's op USB stickjes. Betrouwbaarder, minder bewegende onderdelen, minder in aantal en kosten zijn tegenwoordig ook erg laag.