Onderwerp: Orca's, tonijn en bootjes

Zomer 2017 zagen we regelmatig orca's in de Straat van Gibraltar die soms zeer dicht de bootjes van hoofdzakelijk Marokkaanse tonijnvissers kwamen. Elk afgaand tij waren een paar vissers de klos doordat de tonijn van de haak gevreten werd door de orca's. Ze bleven er zover wij konden zien tamelijk relaxt onder. Opmerkelijk dat de orca's die vissers niet aanvielen en nu wel herhaaldelijk zeilboten te pakken nemen. Op recente filmpjes is te zien dat zeilers op orca's schieten, met welke munitie blijft onduidelijk. Benieuwd of ooit duidelijk wordt waardoor dit gedrag ontstaan is, los van alle aannames.

Deze bootjes hebben geen roerblad wat je er af kan knagen.

Deze bootjes hebben wel veel tonijn om zich heen.

Zou het misschien kunnen dat orca's gevoerd willen worden en zeilboten om tonijn "vragen"?

Soort Pavlov reactie: boot = eten.

Het 3e draadje al over orka's en hun interactie met vnl. zeilboten.
1. Er zijn meerdere berichten over orka's die visserschepen aanvallen ( In 2020, a new behaviour, called disruptive, was observed when some juveniles started at interact mainly with sailboats. However there were also some cases of interaction with fishing vessels and pneumatics. It was reported that orcas touched, pushed and even turned the vessels, which in some cases resulted with damage in rudders.) bron: www.orcaiberica.org/en/antecedentes
2. De bemanning van het schip dat onlangs is aangevallen bij de Marokkaanse kust schoot niet op orka's. Ze gooiden 'firecrackers' in het water. Verboden maar begrijpelijk als een orka je roer eraf wil bijten.
Slechte journalistiek van nu.nl, AD en Telegraaf. Op het filmpje is duidelijk de rook van de rotjes te zien.

Vergeet in deze het woord "aanvallen"...
Ze zijn hoogstens wat aan het spelen of zich aan het amuseren...
Aanvallen staat natuurlijk beter in de verhalen achteraf...

Ilex schreef :
Waarom ze het doen weet men nog niet. Maar ik vind het woord 'interactie' of 'spelen' zoals jij het noemt toch wat te geitewollensokkerig voor dit gedrag. Als je roer eraf wordt gebeten voelt dat naar mijn idee als een aanval (er zijn trouwens ook pods in hetzelfde gebied die dat niet doen). We hebben er net twee maanden gevaren, dicht langs de kust, twee weken nadat wij langs Cabo Vincente en Sines voeren verschenen de orka's daar. Toen we in de ria's aankwamen (met een lichte zucht van verlichting) verzekerden de plaatselijke havenmeesters ons dat we nu 'veilig' waren, er kwamen geen orka's in de ria's. Echter gisteren zijn in ria Arousa twee orka's gespot. Nog onbekend of ze van de 'kwade' of de 'goede' pods zijn.
Ook het dicht langs de kust varen staat ter discussie. In de straat van Gibraltar is het een goede tactiek, daar zijn geen aanvallen geweest in ondiep water. Maar bij Cabo Vincente is onlangs een schip aangevallen in water van 23 m, 300 meter uit de kust.

Geitenwollensokken?
Zoek die term eens op...

Een orka weegt gemiddeld 4 tot 6 ton.
Als ze een boot "aanvallen" doen ze er ruim een half uur over om een roer te kraken?
Lol. Doe niet zo paniekerig... Als ze willen is dat in een minuutje ook wel geklaard.
Je hebt er gevaren met geknepen billen zonder dat er iets gebeurd is...

Ilex schreef :
Als je op taalfouten gaat letten heb je hier een dagtaak. Klopt, er miste een 'n' in geitenwollensokken. Flauw om op die manier iemand te kijk te zetten.
Waarom reageer je zo onaardig? Ik doe niet paniekerig en ik heb er ook niet met geknepen billen gevaren. Integendeel.

Ik heb het helemaal niet over spelling, maar over betekenis...

En herlees je eigen post. Kom je ongetwijfeld "met een lichte zucht van verlichting" tegen = je was er helemaal niet gerust in.

Soit, ik laat het hierbij...

Ilex schreef :
Geitenwollensokkengedrag in de betekenis van halfzacht, wereldvreemd. Als je de term 'aanvallen' niet mag gebruiken terwijl je roer wordt gesloopt vind ik dat naief, halfzacht en wereldvreemd.

En ergens niet helemaal gerust op zijn is wat anders dan paniekerig gedrag en samengeknepen billen.

Ilex schreef :
De mensen die ik heb gesproken die schade hebben gehad door 'spielerei' van de Orca's hebben dat als agressief aanvallend gedrag ervaren. Tevens zijn ze na de tewaterlating met geknepen billen verder gevaren, zoals velen daar.
René

Het ervaren is wat anders dan wat het werkelijk kan zijn, niet?
Ik geloof best dat mensen dit als aanvallen ervaren. Wat iemand voelt, tracht ik te respecteren. Een beschrijving van gedrag kan best met zo weinig mogelijk gevoel, tenzij je een verhaal brengt, natuurlijk.

Gezien de énorme kracht van die beesten en de voorzichtigheid waarmee je hen op filmpjes aan roeren ziet sabbelen, lijkt er weinig echte agressie.

Ze kunnen met hun staart heel goed mikken en grote klap uitdelen. Ze spelen soms met prooi en meppen die tien meter het water uit, dan kunnen ze ook een roerblad wel een mep geven. Is het volledig verwrongen. Doen ze niet.

"Agressief" is subjectief.

Of een bepaalde menselijke intecactie al dan niet "grensoverschreidend" is, wordt bepaald door het slachtoffer en niet door de dader.

Hier net zo lijkt mij: als een dier mijn roer aan gort bijt, aait of mept, is dat dus agressief. Zelfs al zou het "niet zo bedoeld" zijn.

Of is dit een rare analogie!?

Er is altijd nog zoiets als zelfverdediging. Een ijsbeer is ook beschermd. Maar als die een poging onderneemt om jou voor lunch aan te zien, heb je het recht om het dier af te schieten.

Waarom zou het anders zijn bij een orca die probeert jouw boot tot zinken te brengen waardoor je kan verzuipen?

In beide gevallen is het uitgangspunt dat je ze niet moet opjagen, afstand houden, enz. maar er is wel een grens.

Nachtvlinder schreef :
Het gedrag van de orka's is grensoverschrijdend omdat de pod(s) dit gedrag vertonen in Spanje en Portugal. Verder niet. Het gedrag van de zeiler is grensoverschrijdend omdat het in strijd is met de wet ( opzettelijk verwonden beschermde diersoort). Daar komt nog bij dat het gebruik van vuurwerk bij orka's bijzonder kwaadaardig is omdat de orka juist afhankelijk is van produceren en ontvangen van ultrasoon geluid en vuurwerk onherstelbare schade kan veroorzaken.

en.m.wikipedia.org/wiki/Animal_echolocation

zeilersforum.nl/index.php/foru...al?start=625#1421317

Waarschuwingsbordje voor meelezende orka's >

hnrts schreef :
Ja ach zo lust ik er ook nog wel wat , is je huisdier aan het pijn lijden ongeneeslijk is het normaal om het in te laten slapen doet niemand moeilijk over, het niet doen zou al gauw tot onnodig lijden gaan lijken.

Goed nu gaan we naar oma .......

De mens voelt zich suprieur boven alles behalve onderling Daar gaat het mis.

dehler31abc schreef :
Niet bij zelfverdediging als orca's bezig zijn om een bootje tot zinken te brengen.

De perceptie hoe we met dieren omgaan is in de loop der jaren zeer selectief veranderd.
Zo was vroeger de walvisvangst een bezigheid die respect afdwong en als noodzakelijk werd gezien.
Nu is, onder andere onder invloed van beschermende maatregelen, de walvis in een ander daglicht komen te staan.
Omdat we ze intelligent achten neigen we tot antropomorfisme.
Dit doen we ook bij onze honden, katten, paarden en onze kooivogels.
In het denken over dierenwelzijn is de algemene westerse gedachte verschoven van het idee dat dieren ondergeschikt zijn aan de mens naar het idee dat mens en dier gelijkwaardig zijn aan elkaar.
We passen dat idee toe bij onze honden, katten en ook bij zeezoogdieren.
Daar zit iets pervers in, maar ook vooral een schijnheilige inconsistentie.
Want, all animals are equal, but some animals are more equal than others:

Jaarlijks worden in Nederland zo’n 18 miljoen runderen, kalveren, schapen en varkens en meer dan 600 miljoen stuks pluimvee voor het vlees geslacht. De omstandigheden waaronder en de wijze waarop deze dieren worden behandeld en geslacht, zijn vaak gruwelijk.

Dus laten we het wespennest in onze tuin vernietigen en de orca die het roer sloopt begaan?

helemaal mee eens. Daarom vind ik de uitspraak vd meneer die BOERn ondersteund, wel wat dubbel

sy helios schreef :
Tja dit vinden we wel oke dus ;

Jaarlijks worden in Nederland zo’n 18 miljoen runderen, kalveren, schapen en varkens en meer dan 600 miljoen stuks pluimvee voor het vlees geslacht. De omstandigheden waaronder en de wijze waarop deze dieren worden behandeld en geslacht, zijn vaak gruwelijk.


Maar als er een paar roertjes aan diggelen gaan is de wereld te klein?

Vreemde verhoudingen

De dagelijkse hypocriete NUKUBU's aan het woord ;

Voor de mod's:
is het niet handig de drie Orca draadjes ineen te schuiven? Het zijn de zelfde discussies.

Ach, orka is tegenwoordig ook niet meer te pruimen… orka-steak zit tegenwoordig vol met stukjes glasvezelmat en een sterke epoxy-met-zelfgemaakte-coppercoat smaak…

Neuh, vroeger smaakten ze nog naar witte-haaien lever en blauwvintonijn. Maar sinds die vervelende zeilers ze roeren voeren staat het bij ons niet meer op het menu. Jammer, maar het is wat het is…