Onderwerp: Advies nieuwe verstaging

Is de oplossing voor het niet gebruiken van een vrij elementaire trimvoorziening dan het wegnemen van die voorziening of het leren van het gebruik?

Ik schrijf het vaak, toerzeilers houden niet van comfort en gemak.

De boot van de TS is topgetuigd dus heeft de achterstagspanning slecht een (zeer) beperkte invloed. Dus snap het voorstel van de tuiger dan ook wel, om een voorziening weg te laten die hoegenaamd niets doet in dit geval. In het kader van KISS.

VegaMan schreef :
Geen idee wat voor lantarenpaal er op jouw boot staat en in welke staat je zeilen zijn, maar dat is echt niet mijn ervaring (topgetuigd, rechte zalingen).

De invloed op voorstagdoorhang is zelfs groter dan bij een fractioneel getuigde mast! De invloed op mastbuiging wat kleiner, maar daarvoor (als je die balans wilt beïnvloeden) kun je je babystag weer inzetten...

Verder kun je jouw boot denk ik niet vergelijken met de levendige, trim-belonende First van TS; misschien dat dát je visie beïnvloedt?

Baseer je je ervaring op de zeilen in deze staat? Kun je daar überhaubtt nog vorm in trimmen?

Zelf ben ik overigens wel blij met de trimmogelijkheid van mijn achterstag omdat ik dan deze zeer gemakkelijk voor mijn strijkinstallatie kan gebruiken. Pas als de spanning achter namelijk weg is, krijg je de paspen bij het voorstag los.

Is mogelijk een andere overweging dan puur voor het trimmen.

Ik verbaas mij over de fact-free meningen die zonder enige onderbouwing geponeerd worden hier, "koud" en niet inhakend aan de "dissussie". Dit zou überhaubt geen discussie onderwerp horen te zijn overigens, op een zeilersforum!

Hier de trimguides van Quantum: zoals je ziet komt zowel bij de voorzeil- als grootzeiltrim de achterstagspanning aan bod. Logisch, als je snapt wat deze trimhandle doet...

MAINSAIL TRIM GUIDE

HEADSAIL TRIM GUIDE

Toch snap ik wel iets van de tuiger. De vraag van de tuiger aan TS zou moeten zijn: bent u van plan van een trimmmogelijkheid van de achterstag gebruik te maken? Zo ja, dan doen. Zo nee, dan kan je je geld besparen. En veel, mischien wel de meeste, zeilers zijn helemaal niet met achterstagtrim bezig.

Eclips schreef :
Is dat zo ja?

"Agent, ik heb mijn knipperlampen verwijderd want tja, wie gebruikt die dingen nog"

Het loont echt de moeite dat wél te doen!

Toen ik mijn huidige boot kocht, verwachtte ik er ook niet veel van, maar werd zeer positief verrast toen ik ("nou ja... eens proberen dan maar!") het achterstag eens goed doorzette op het moment dat ik aan reven dacht. De boot stuurde véél lichter opeens (helmstok stond weer in het midden na deze aktie) en liep hoger. En dat was niet met hagelnieuwe zeilen (ook niet zo uitgezeild als die van Vegaman overigens...). Ik denk dat daar met trim niet zoveel eer meer te bahelen valt. Dat verklaart zijn (ervaring?) ook wel denk ik.

Baasklusje schreef :
Wat weten jullie nou van trimmen / zeilen / verstaging etc ? Luister nu maar naar Dehler die gaat jullie wel leren hoe het echt moet !

just kidding

VegaMan schreef : Mijn ervaring met een splinter nieuwe Vega zonder verstelbare achterstag.Wedstrijd lopende rakken snel,op kruis rak langzaam t.o.v. de rest. Daarna achterstag trimbaar gemaakt en prompt deden we ook in het kruisrak zeer goed mee.

boarderbas schreef :
Ja, dat is zo. Die knipperlichten zijn verplicht. Dat kan je van achterstagtrim toch niet zeggen. Waarom er toch altijd van die mank gaande verkeersvergelijkingen bijgehaald moeten worden?

Toch even: ik gebruik mijn richtingaanwijzers altijd en erger me dood aan zij die dat niet doen. En op de Eclips gebruikte ik ook de achterstagspanner zeer geregeld. Maar ik weet ook dat er heel veel zeilers zijn die daar niets mee doen. Die willen gewoon een stukje varen.

Eclips schreef :
Om duidelijk te maken dat je deze trimvoorziening juist zou moeten omarmen en leren te gebruiken ipv te saneren! óók voor "gewoon een stukje varen". Je zeilen gaan ook langer mee; mss is dát een argument!? Als de argumenten dat je minder helling maakt, lichter stuurt en eerder bent waar je wilt zijn er niet toe zouden doen...

Eclips schreef :
En ik wil soms gewoon even snel naar mijn werk en heb dan geen zin in dat gehannes met een knipperlicht...

De opmerkingen van de ZFers die er geen ervaring mee hebben, er niet genoeg van weten, het niet begrijpen etc doen me denken aan een opmerking van Wim Kan (wie kent hem nog) over de paus en diens opvattingen over sex.

"als je het spelletje niet beoefent moet je je ook niet met de regels bemoeien"

In de openingspost van TS gaf hij aan dat een overweging van de tuiger veiligheid was. Dat lijkt me geen valide argument zolang het zijwant goed gespannen is (ivm mogelijke mastbreuk bij doorgezette hekstag, veel wind, golven en te slappe spanning op zijwant).

Daar is de tip die ik eerder deelde relevant, ook voor meelezers met een verstelbare hekstag (link hieronder). TS weet wel dat hij kan trimmen en geeft dat zelf ook aan. Wat mij nog niet duidelijk is, waarom moet die furlex vervangen worden (grof geweld , opening post). Zoals ik eerder schreef zou ik de vraag even stellen op hwt (FR) Beneteau forum en sowieso CS rigging even bellen. Die zijn goed. Die verstelbare hekstag is nu wel duidelijk maar TS zou geholpen zijn met concreet advies over de furlex en of die sowieso vervangen moet worden. Zelf denk ik van niet maar ik ken dit specifieke type niet dus geen gebruikerservaring.

De latere Beneteau First 26 modellen zijn anders getuigd (gepijlde zalingen, geen babystag en natuurlijk ook een verstelbare hekstag) maar ik ken de uitvoering van TS niet persoonlijk, lijkt een leuke boot.

zeilersforum.nl/index.php/foru...g?start=%1$d#1522748

Nachtvlinder schreef :
Ja, dat is wel een puntje.
De mijne is.. vrij stevig, zal ik maar zeggen. Het zou met niet verbazen als het ding gewoon overeind zou blijven als het topwant het onder zeil begaf, bijvoorbeeld. En de ene mast is de andere niet, hè?

Maar goed. Ik zal komend seizoen eens serieus werk maken van het op spanning brengen van m'n verstaging en eens kijken hoe trimbaar één en ander nu werkelijk is, zonder de boel uit z'n fatsoen te trekken.

Nachtvlinder schreef :
Is het je ook opgevallen dat in de eerste tekst expliciet over "a fractionally rigged boat" wordt gesproken?

Wadloper schreef :

Dit bedoel je? Er wordt over beide type rigs gesproken. Wat klopt daar niet aan/zou voor TS niet relevant zijn?

Nachtvlinder schreef :
Je moet helemaal niks! Zeilen doe je voor de lol. De ene wil het onderste uit de kan halen, de ander wil alleen maar op het water dobberen. Ik heb altijd gebruik gemaakt van de trimmogelijkheden van mijn boot, maar ik zie genoeg zeilers die zich daar helemaal niet mee bezig houden.

Nee natuurlijk moet TS of wie dan ook iets! Maar ik gún het TS en anderen zo om dit niet eens te proberen

Geeft veel plezier, je zeilen gaan langer mee, stuurt lekkerder en je vaart sneller en hoger!

Mag iedereen zelf weten hoor, maar TS vraagt advies en ervaringen... min of meer... En anders mag ie dit als gratis advies beschouwen.

Het is hier een zeilersforum hé, dan mag je enige diepgang en duiding verwachten op trimgebied. Zie het "dwingende" maar als een enthousiasme dan, denk ik...

Er zijn de laatste jaren hier sowiezo bijna geen trimdraadjes meer geweest, bedenk ik mij nu. De tijden dat we samen hebben uitgezocht wat ingetrimde twist vs. ingebouwde twist is, mensen daar WC-rolletjes voor hebben afgerold en zeilmakers hier hun nek nog uitstaken zijn lang vervlogen inmiddels. Voor mij persoonlijk maakt dat niet uit, behalve dat ik mij soms verwonder over hoe weinig enthousiasme en nieuwsgierigheid er is daar ervaring en kennis via anderen over op te doen.

Hoe zou dat komen? Is alles al uitgekauwd, zijn de interesses verschoven (naar wát dan; spulletjes??), varen nieuwe leden met "Coronabootjes" met versleten zeilen??

boarderbas schreef :
Dan ben je in overtreding en kan je bekeurd worden. En terecht. Als je niks met je hekstag doet komt de politie niet langszij. Dat is een significant verschil.

Het "hoeft niet" maar wordt sterk aangeraden. Zo goed!?

Nachtvlinder schreef : Ik weet er alles van. Ik probeer alleen maar te herleiden wat de tuiger, die volgens TS goed bekend staat, heeft bewogen om een vraag over wel of geen trimmogelijkheid te stellen aan TS.

Nachtvlinder schreef :
O ja. Je hebt helemaal gelijk.