Onderwerp: Boordcomputer

Erikdejong schreef :

Waarom die verknochtheid aan MS software.
Er is een goed werkend alternatief, OpenOffice.
Want door vast te hangen aan MS lijk je jezelf de veroordelen om Microsoft als operating systeem te nemen. Dat beperkt je keuze van hardware tot de meest presterende systemen, dus jaagt de prijs omhoog.
Als het niet onomkoombaar is beter geen microsoft.
En in 99% van de gevallen is het mogelijk om zonder MS te werken.

Tony2920 schreef :
Over de benodigde software voor een VG kunnen we heel kort zijn dat zal in ieder geval Adrena of Expedition of Maxsea behelzen. Allemaal Windows dus.

Mijn macbook’s hebben allemaal een ventilator.

mijn bescheiding mening is dat alles vastgeschoefd moet zijn, en geen usb/oplaad kabeltjes waar je over kunt struikelen aan boord.
murphy kennende... Maar ik heb dan ook maar een 27 voeter, die wat meer tuitelt.

open office is een goeie tip, gebruik ik hier ook op de zaak.

Anjo schreef :
Dat had ik natuurlijk al even gecheckt Anjo

Waar is dit nu op gebaseerd dat een Raspberry rotzooi zou zijn ? Als je originele netvoeding neemt kosten € 8,- is er geen enkel probleem.

Er zijn er inmiddels miljoenen van gemaakt in de Sony fabriek in Wales. Wat kan er mee misgaan ?.

In een aluminium huis gevat kun je ook nog eens vast monteren.

Zou wel een gestabiliseerde volt voeding aan boord plaatsen, maar dat geldt ook voor andere electronica.

Wil je daarnaast Windows, Apple of Android gebruiken, dan gebruik je de Raspy eenvoudig als een server/multiplexer/VNCserver.

En je hebt ook nog eens WIFI aan boord als je in een haven bent.

Gebruik in de VG is HEEL anders dan bij de gemiddelde toerzeiler aan boord! Erik zal
Straks meer uren achter z'n beeldscherm doorbrengen dan in de kuip / aan dek...

Persoonlijk zou ik de komende tijd naast Maxsea ook willen testen met Adrena en Expedition, die worden niet voor niets het meest gebruikt. Verder wil je dat je niet hoeft te wachten in die programma's, dus de routeringen instant op je scherm zien. Dan word je niet gehinderd zoveel mogelijk opties te onderzoeken. De systeemeisen van die software lijken me dus een mooie start.

Maar processing power en SSD storage is makkelijk voldoende snel te krijgen voor dit doel. Denk je beter de focus op de gebruikskant kan leggen eerst. Hoe groot en goed moet m'n beeldscherm zijn, wil ik meer dan een beeldscherm. Wat doe ik qua toetsenbord en muizen (waterdicht? Schuif, touch of trackball) etc.

Palomine schreef :
Exact mijn punt. WinGPS is zo populair geworden omdat ze jarenlang de 1800-serie digitaal konden leveren. Sinds NV-verlag die kaarten ook heeft is de keus voor WinGPS al een stuk minder logisch geworden.
Wie de wereld wil omzeilen doet er slim aan een zo universeel mogelijk navigatieprogramma te kiezen, waar allerlei soorten kaarten in allerlei formaten op kunnen draaien. Met 1800-serie kom je, zoals bekend, niet héél ver..

FMJ schreef :
Helemaal mee eens.

Daarom is t ook belangrijk dat er een OS op staat wat je kent, waar je zelf, met je beperkte kennis nog wat aan kan repareren, want dat gaat onder alle omstandigheden nodig zijn.

Mbt instrument signalen: Voor een professioneel zeiler als Erik zou ik alle RS 232 spulletjes lekker laten liggen en voor een echte RS422 poort gaan. Die zijn er genoeg, alleen niet heel goedkoop (had ik al t woord professioneel laten vallen).

Dan is t belangrijk dat het OS er tegen kan dat het nooit of zelden aan internet hangt, en dan, als het dat doet, niet ineens je hele computer overhoop schopt. Om die reden W7 of 8. Daarbij kun je ALLE updates UIT zetten. Ik weet niet of Android of W 10 dat toestaan, maar voor Erik is dat heel belangrijk.

De reden voor Windows kan overigens ook nog zijn dat daar allerlei meer of minder legale software voor te krijgen is, die alles toch weer net wat simpeler maken. Al was t maar een driver voor die RS-poort.

Zoals ik de indruk krijg, is Erik niet super op de hoogte van allerlei hardware architectuur overwegingen. M.a.w.: dat moet super simpel zijn. Allerlei "server" achtige woorden... Ik weet niet. Hij moet t zelf aan t eind van de wereld weer aan de gang weten te krijgen.

Mbt de mechanische betrouwbaarheid van bijv een Rasp Pi: Alle kabels er in, in een doosje leggen en in de epoxy gieten. Gebeurt niks meer mee.

Meteen weer over de Pi: Daar hoort nog vanalles bij. In die zin een voordeel dat je alle componenten apart kunt uitzoeken, maar met als nadeel dat je alle componenten apart MOET uitzoeken.

Joop66 schreef :
Dat is eigenlijk meer een argument om helemaal geen Windows, maar Linux te gebruiken.
Is een stuk stabieler, en heeft geen internet nodig.
Bovendien is het, tot op heden, een stuk minder gevoelig voor virussen, die worden bijna allemaal specifiek naar Windows toe geschreven.
Ik val in herhaling, maar als je stabiel wil werken, gebruik dan Linux.
Het is niet toevallig dat de meeste serverparken ook Linux gebruiken.

@Joop66
je spreekt jezelf wel tegen nu. professioneel en raspberry is een tegenstelling.
Ingieten in epoxy al helemaal niet doen. Zal een flinke belasting geven bij het gieten lijkt me. En de koeling is dan ook meteen weg daarna.
Het gaat me overigens niet alleen om de mechanische belasting, maar ook om het ontwerp zelf. Is gewoon inferieur. (missie: het moet goedkoop)

Sommigen zal ik natuurlijk niet kunnen overtuigen hier, geeft ook niet. Ik kan alleen voor mezelf spreken.
Ik zou het niet doen in ieder geval.

no worries, zal er verder niks over zeggen.

Een topic over ankers levert veel verschillende reacties op, maar deze gaat ook aardig

Ik zal mijn duit ook maar eens in het zakje doen, ik heb deze www.myelectronics.nl/contents/nl/d173.html pc al een paar jaar aan boord hangen, hierop draait winpgs voyager.

Zit in de bank weggewerkt, wordt aangezet door de voeding in te schakelen.
Zit rechtstreeks op de 12V.

Groet,

Pieter

Tony2920 schreef :
Ben ik met je eens.

Alleen beheerst Erik daar genoeg om alles te kunnen repareren?

Refurbished toughbook: toughruggedlaptops.com/refurbi...-rugged-laptops.html
Als ik pc aan boord zou willen zou ik dat doen.

Joop66 schreef :
De meeste mensen hier hebben waarschijnlijk al minstens 1 of 2 apparaten in huis waar linux probleemloos op draait. Zo probleemloos dat ze zelf niet eens weten dat het linux is. bijvoorbeeld hun internet router om er maar één te noemen. Veel meer kennis dan de stekker in het stopcontact te steken is daar niet voor nodig. Als het eenmaal werkt heb je er geen omkijken naar.

3Noreen schreef :
Hier wil ik toch even tegenin gaan. Ik heb ruime ervaring met het inbouwen van 3 generaties Panasonic Toughbooks in ambulances... er was altijd wat met die krengen. Staan niet voor niets voor relatief bescheiden prijsjes op marktplaats, de schil was vast enorm tough maar hardwarematig heb ik er echt teveel en tevaak terug moeten sturen naar de fabrikant.

reuv schreef :
Ik zou zeggen houdt je niet in en vul het aan! Dat ben je nu wel verplicht na zo'n opmerking. Wij branden van nieuwsgierigheid!

lezen,lezen...

System Requirements TZ Professional :
Microsoft® Windows®(Intel i7 recommended)

Evaluationcopy schreef :
Ben altijd in om wat te leren. Wat dan wel voor < 1000 euri ?

Sunday schreef :
Het gezeur over OSen en zou ik zoveel mogelijk links laten liggen. Als ik kijk naar gebruik gaat het vooral om degelijkheid en mogelijkheid of fall backs te hebben.

Ik zou in jouw geval voor een army grade laptop gaan. Zoiets als Joost hierboven postte of dit:
www.durabook.nl/Durabook-modellen.html#

Rekenkracht is voor je gebruik niet echt een probleem. Bijna alles kan doen wat je wilt.

Mvg,
Bas

Linux of Windows is een onzinnige discussie. Adrena draait op Windows Vista, 7 of 8 , Expedition op Windows 10, 8, 7 SP1, Vista SP2 or XP SP3 en MaxSea op Windows 7, 8 en 10. Wordt gewoon een windowsmachientje dus.

Chris je blaast nu wel erg hoog van de toren vind ik. Over het belang van een robuust product, zowel qua hardware en software heb je de nodige ervaring opgedaan bij het ontwikkelen van de Mux volgens mij. Hoe kijk je daarop terug nu je je energie in het vervolgprodukt stopt? Vind je de nu >100 pagina's (waarvan 50% debugging?) acceptabel?

In mijn ervaring is de RPi en vooral de Linux kernel daarop ongelofelijk robuust gebleken. Ik heb veel zitten "pielen" (dat mag want ik verkoop niets en zie het als hobby) met monitors, deamons, bash scripts etc. Onder Linux niet altijd even doorzichtig (voor een beginner als ik) maar wel heel erg consistent en het werkt echt áltijd!
Het enige écht relevante nadeel van een Pi is dat (totdat je het OS read-only maakt) het apparaat het SD-kaartje als harde schrijf gebruikt en daar veel op schrijft. Daar is zo'n kaartje niet voor gemaakt en zal vroeg of laat de geest geven. Verder kan het er (net als elke hard-disk) niet tegen om de voedingsspanning uit te zetten terwijl er geschreven wordt. Omdat de RPi geen ingebouwde voeding heeft bestaat de neiging het USB voedingskabeltje zomaar los te trekken. Niet doen dus: eerst even het "shutdown now" commando geven (doe je met een Windows PC ook tenslotte).


On-topic:
Denk wel dat ik (niet qua robuustheid maar flexibiliteit en gemak) voor een Windows PC zou kiezen. Zelf doe ik alleen niet-kritische (hobby) dingen met de RPi en de rest (ook niet-kritisch trouwen) op een iPad Pro gekoppeld met een plotter. Wat Erik wil vereist een veel flexibeler systeem...

Zoals ik al aangaf, ik kan alleen voor mezelf praten. Ik zou het niet in mijn boot bouwen, zeker niet in de situatie van Erik.

ik kan jou en brambo niet overtuigen en jullie kunnen mij niet overtuigen dat het een voor de watersport ontworpen robuust bordje is.
Let's agree to disagree...

Agree...

Het is toch niet een keuze van of of.

Je kunt toch de Raspberry met Linux laten werken als server en multiplexer en VNCserver en SignalK server. Met deze data kun je Windows, Android of Apple software gebruiken.

Juist de combinatie maakt het interessant. En dat Linux voor server toepassingen ideaal is behoeft geen uitleg.

Met de OpenPlotter toevoegingen is dit allemaal mogelijk. En waarom zou je de Raspberry niet als multiplexer gebruiken omdat je waarschijnlijk meerdere NMEA spullen aan boord hebt.

En vergeet niet de mogelijkheid van de Radar plugin in OpenCPN. Je hebt dan alleen een moderne digitale scanner nodig.

En het goedkoop zijn van de Raspberry hangt nauw samen met de oorspronkelijk educatieve doelstelling en de geringe winstmarge.

De fabricage komt niet uit een fabriek ergens in het verre Oosten, maar uit de zeer geavanceerde fabriek van Sony in Wales. Met geheel geautomatiseerde productie en grondige inspectie methodes. Dat geeft de mogelijkheid van een lage prijs. Niet de suggestie dat er gebruik gemaakt wordt van goedkope componenten.

niet perse goedkope onderdelen brambo. De goedkope combinatie van onderdelen.
Het weglaten van relevante onderdelen dus, waardoor het framboosje het niet blijft doen als er een electrische aansteker wordt gebruikt, of iemand in de buurt met 25 watt de marifoon lat zenden.
En daarom bouw ik het niet in.

Een oplossing zou kunnen zijn om de raspberry te gebruiken als piggy back en het moederbordje eronder dan te gebruiken om de raspberry robuust te maken. Met een goede voeding en juiste I/O bescherming. tegen CE en ESD. En dat dan in een metalen kastje.
Dan ben ik daarnaast nog benieuwd of het geheel wel voldoende koel blijft.

Dus, ik ben het niet met je eens brambo, hopelijk kan jij het ook andersom accepteren. Anders maar niet.

Ik ga er niks meer over zeggen, het leven is te kort hiervoor.