Onderwerp: verstrikt in Vissersnetten: aansprakelijkheid

Deze zomer ben ik tijdens de 200 mijls 's avonds verstrikt geraakt in staande vissersnetten terwijl ik vlak bij de sport A wachtte op wind. Ik heb de netten niet losgekregen en uiteindelijk losgekomen door de netten los te snijden die rond de kiel zaten. Ik ben door de visser aansprakelijke gesteld. In een antwoord naar mijn verzekeraar onderbouwd dat ik dat naar mijn mening niet had kunnen voorkomen
Gelukkig vandaag bericht gekregen dat ik niet aansprakelijk was en mijn pleidooi gegrond is verklaard.
Erg blij met deze uitspraak.

En hoeveel moest dat kosten?

JB

er werd schade geclaimd aan de netten en inkomstenderving door de kapotte netten. exact noemen zal ik niet maar het gaat om een significant bedrag van duizenden Euros

Mag ik vragen op welke grond(en) de visser jou aansprakelijk stelde ?

Tijdens de 200 myls zie ik elk jaar wel enkele zeilers verstrikt raken in de netten die vissers lukraak in het Markermeer/IJsselmeer droppen. Totaal onzichtbaar, vaak in drukke vaargebieden gedropt. Als je ze ziet dan zit je er al zo'n beetje bovenop...

Ik ben blij dat je pleidooi gegrond verklaard is.

Geen gronden, dan dat ik zijn netten heb kapotgemaakt, wat voor hem (en voor mij ook) natuurlijk erg vervelend was

Ik heb in het verleden meer met netten en jachten te doen gehad op de reddingboot. Diverse bemanningsleden zoals enkele schippers waren ook visserlui.

De netten staan altijd voor risico van de visserman, echter...
Aan elk net zit een 6-kantige kraal of merk, zonder dit merk is het net of fuik illegaal. Deze merken moeten in series voor vele duizenden euro's gekocht worden van de overheid.
Later kan je geen losse merken meer bijkopen.

Het komt er dus op neer dat een verloren merk nooit meer vis-geld-levensonderhoud kan opleveren. Een grote fuik kost zomaar € 1500-2000.

De claim gaat dus gedeeltelijk over het definitieve inkomsten verlies vanwege het merkje. Als je een visserman zijn merk terug weet te geven, zal hij je erg dankbaar zijn.

Als je in de netten zit op het IJsselmeer moet je altijd een reddingboot roepen, die weten vaak de merkjes veilig te stellen, dan is de rest van de schade alleen het kale net.

Doordat jachtschippers categorisch sociaal grote afstand houden van visserlui, zullen ze ook nooit aan deze kennis komen.

aluijten schreef :
Voor jou was het alleen maar even lastig, voor hem is een stukje van zijn boterham verloren gegaan.....

Daar wringt de schoen.

aluijten schreef :
waren de netten niet gemerkt verlicht oid ? met andere woorden , kon je ze uberhaupt zien liggen ?

Interessante toevoeging van Calidris.
Hoe ziet zo'n merk eruit?

Dus als ik het goed begrijp: je sukkelt in een net, snijd je los maar recupereert de merkjes en bezorgt die aan de desbetreffende visser.
Zand erover en klaar?

aluijten schreef : Wat is dit voor onzin. De enige die kan besluiten wie aansprakelijk is is een rechter. De verzekeraar heeft daar niks mee te maken.

Ilex schreef :

Ja. Desondanks zal de visser toch klagen over z'n net, dat zit in het DNA. Als je niet weet van wie het is kan je het ook opsturen naar havendienst Urk, Volendam of Enkhuizen, dan komt het wel terecht.

Zo'n merk is een 6-kantig buisje met een nummer op een zijde. Pakweg 20-30mm lang en een bepaalde kleur.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik zocht eigenlijk naar een afbeelding van zo’n merk. Ik kwam op deze pagina over merken voor vistuigen IJsselmeer. Daar blijkt een verloren gegaan merk vervangen te kunnen worden voor anderhalve euro. Dus dat valt wel mee.

www.rvo.nl/onderwerpen/beroeps...eer/merken-vervangen

Mooi info Calidris, weer wat geleerd.

Hebben we hier over staand-want vissen ? Of fuiken ? Of drijfnetten ?

De 1e : hoe vaak raakt daar iemand in verstrikt ? Meende dat ze altijd in zodanig diep water stonden dat je er veilig overheen kon varen. Ken ook niemand die daardoor in de problemen is gekomen, incluis mezelf, en heb het water daar aardig dun gevaren. Je ziet die dingen in het donker sowieso niet. Of pakte je per ongeluk precies een drijvertje/staakje mee ?

De 2e: die staan bij de wal in de buurt, daar kom je toch niet ?

De 3e: nooit gezien op het IJsselmeer.

Gijper schreef :
1. Er staat niet wie het bericht verstiuurde
2. Treedt de verzekeraar niet in de rechten van de verzekerde en heeft deze de kwestie wellicht als zodanig afgehandeld?

Gijper schreef :
Rechtspersoon A stelt Rechtspersoon B aansprakelijk (al dan niet via raadsman_A)

Rechtspersoon B schrikt, schakelt raadsman_B in, deze treed in contact met raadsman_A, na het nodige contact komt met er achter dat Rechtspersoon B niets had kunnen doen om dit te voorkomen en derhalve niet aansprakelijk gehouden kan worden.

Daar kunnen Rechtspersoon A en zijn/haar raadsman het bij houden of ondanks dat ze misschien zelf ook wel weten dat B niet aansprakelijk gehouden kan worden het aanvechten bij de rechter.
Civiele rechter zal bij een schade van <€5000,- als eerste vragen of de heren er echt zelf niet uit kunnen komen en ze van harte adviseren gezamenlijk tot een oplossing te komen, anders doet de rechter uitspraak en die kan je soms nog wel eens verrassen.

RobertWalter1 schreef :
Ohh, dat is mooi, dat kon vroeger niet.

holrobert schreef :
Het gaat om staand want, met de joonvlaggetjes en om fuiken met schutwant en stokken en paling kistjes. Drijfnetten heb ik tenminste nog nooit gezien in het IJsselmeer.

De bemanningen van reddingboten hebben vaker met netten te maken, dan is het leerzaam als je visserlui er bij hebt die je precies kunnen uitleggen en laten zien hoe visnetten onder water staan en hoe je "zuinig"kan snijden met minimale schade.
Ik denk dat we gemiddeld 3-5x per jaar iemand in de netten hadden.

Calidris, dank voor je nuttige info, ik wist dat helemaal niet.
Is dat alleen in Ijsselmeer / Markermeer / waddenzee of ook op zee?
Ik zag ooit in Dover een Belgische Etap die er uit getakeld werd met een lobsterpot in de schroef.
Dat is een hele bos stevige lijn en die mensen moesten echt met de reddingsboot naar binnen gesleept worden want ook zeilend gebeurde er niet veel. Rond kaap Grisnez en die hel Frans kust ligt het boordevol van die visspullen, ik kan me heel goed voorstellen dat het een keertje mis gaat.

Reed schreef :
Merken voor vistuigen IJsselmeer vervangen

www.rvo.nl/onderwerpen/beroeps...eer/merken-vervangen

Ik heb ook alleen ervaring op het IJsselmeer in deze.
Op het wad heb je soms drijvende mosselculturen, ik dacht dat die wel schaars verlicht waren?

Wat meer infomratie naar aanleiding van de vragen.


Het staande net was 1 km lang en van zwarte vlaggen voorzien, Niet te zien in het donker, Een van mijn medezeilers is ook verstrik geraakt, hij kwam wel los. Een 2e medezeiler had de vlaggen ook niet gezien totdat wij de problemen hadden
netten waren niet voorzien van verlichting.
In het gebied was geen diepte beperking van kracht.
Dus zelf als ik de netten had gezien dan had ik nog niet geweten of ik hierover heen kon of niet.
Netten waren niet voorzien van AIS oid waarmee te zien was geweest dat er iets lag.
Als ik een vlag had gezien, dan weet je nog niet of je er overheen kan en of welke kan je erlangs moet, aangezien deze netten een kilometer lang zijn.


De visser vroeg zicht af waarom ik niet wist dat daar netten waren, Hij vond het vreemd da ik niet op AIS zag dat hij daar netten uit aan het zetten was. Helaas werk ik overdag.
De visser vroeg zich af waarom ik geen radar had, dat zou volgend hem zeer binnenkort verplicht worden op alle pleziervaart. Ik weet niet van een dergelijk plan.
hij vroeg zich ook af hoe diep hij de netten moest zettne, hoe kon hij weten hoe diep een zeilboot stak.
Daarnaast vond hij dat de 200myls organisatie hem had moeten verwittigen van de race zodat hij had kunnen acteren en de netten weghalen. De wedstrijden zijn aangemeld bij de overheidsinstanties

Bij elkaar een niet heel sterk verhaal waarbij hij weinig oog heeft voor beide kanten van de medaille.

Feitelijk zijn deze netten een gevaar op het water, ik zat ca 2 mijl van de afsluitdijk met een Z wind kracht 6 in opkomst, zonder hulp was ik op de afsluitdijk gezet. De schade aan mijn kiel is mininmaal gelukkitg en deze heb ik ook niet geclaimd

Ik zou graag naar een verbeterde situatie willen waarbij deze ongelukkern kunnen worden vermeden
Opties zijn gebieden hiervoor te markeren in kaarten met diepte beperking, Virtuele AIS, Verlichting.
Ik gun eenieder zijn brood

Ik weet niet of de tag van de visser verloren is gegaan. In de claim stonden alleen materialen. De grootste post was trouwens de gederfde inkomsten.

Staande netten zijn ruim 1 meter (1,20 meestal) hoog boven de bodem.
Alleen bij de tussenstokken (met 1 vlaggetje) is even geen net, dus wat dieper daar.
Radarreflectors op een staand net heb ik nog nooit gezien de laatste 50 jaar.
Nu is het rond de Sport A zo'n beetje 3 meter diep.
Het is ook geen gemarkeerd (gele boeitjes) visserijgebied.
Een visser die daar zijn staande netten uitzet is niet handig bezig.
Vrijwel elke kielboot zal de netten raken.

Was het wel een officiële visser? Af en toe, zeker in de herfst, kom je ook wel stropers tegen die illegaal aan het vangen zijn.

Ik verbaas me al langer over de arrogantie van de vissers. De netten worden te pas en te onpas uitgezet. Niet alleen op het IJsselmeer, maar ook op het Markermeer en vooral ook in gebieden waar je ze absoluut niet verwacht. Randje vaargeul maar ook midden in de vaargeul kom ik ze tegen. Absurd. Ook de 'put' onder Pampus, een gewild wedstrijdgebied vanwege de diepgang, worden de netten 'gewoon' uitgezet. En idd ze zijn nooit echt gemarkeerd. Een vlaggetje erop en dat is het wel. Dat lukt overdag nog wel, maar 's avonds ben je gewoon laatst.

Jammer voor deze visser dat z'n net stuk is. Ik wens het alle vissers toe die de netten op onlogische plekken uitzetten. Raar volk.

aluijten schreef :
Ik moet altijd zo grinniken bij dit soort redenaties:
-Visser kan niet schatten hoe diep een zeilboot is.... daar begin ik niet eens aan
-Visser kan niet weten of er een wedstrijd is, dat moet de commissie hem vertellen. Moeten ze dan iedere visser uit het telefoonboek opbellen ofzo? Niet te filmen.
-Hij denkt dat radar verplicht gaat worden op alle pleziervaart. Zelfs voor de beroepsvaart is dit absoluut niet verplicht! Hoe komen mensen toch bij dit soort hoaxes? Ik heb wel eens een visser gehoord die vertelde dat alle Sailor marifoons in Nederland niet meer mogen zenden. Uh?!?! Weet je niet hoe veel RT2048's er aan boord hangen overal??! Zijn deze mensen zo on-intelligent dat ze klakkeloos elke vertelde leugen talloos blijven herhalen? Of vinden ze dat leuker? Hebben ze dan meer ammunitie om lekker te zeuren? Dat zal toch hopelijk niet?
-En dan moet jij wel op de hoogte zijn van zijn activiteit? Heb je geen glazen bol dan?

Echt fantastisch.
Daarom begrijp ik mystudio's verbazing over de arrogantie van vissers wel. Sterker nog, ik deel die verbazing.

@Calidris
Ik verdenk Calidris er geenzins van om foute informatie te verspreiden. Maar zou het echt zo zijn geweest dat die merken niet te vernieuwen waren, als ze nu voor 1.50 euro wel te vernieuwen zijn?
Of was jouw visserij-bemanningslid ook een lekkere onzin-verkoper?

In de UK zijn behoorlijk strenge regels rondom het uitzetten van vis tuig. Waar slecht aan gehouden wordt. Daar ontstaat de laatste jaren een tendens als de betreffende visser achterhaalt kan worden om de schade bij de visser te verhalen als de RNLI moet uitrukken.