Onderwerp: Marifoongebruik, jargon en jachtjes

Naar aanleiding van al verschillende topics let ik sinds een jaar erg op als ik de marifoon beluister.
Je kunt het verschil tussen een beroeps-schipper en een jachten-kapiten heel duidelijk horen.

Sommige uitspraken, van beide kanten, zijn nog grappiger dan de anderen.
Wie weet de mafste? Of wie heeft iets opgestoken van een (beroeps-)collega-buurman?


Ik trap af met een open deur:
3 maal je scheepsnaam zeggen is iets wat alleen in de boekjes gedaan wordt. De typische "Albatros, Albatros, Albatros" is niet nodig.

Maar een nuttig leermoment voor mij was bij het naderen van de Prinses Beatrixsluizen te Vreeswijk.
Omdat er daar meerdere sluiswachters naar hetzelfde kanaal luisteren, hebben ze erg de voorkeur dat je bij de 1e aanroep meteen meldt of je op het kanaal bent (binnen), of op de rivier vaart, bijv.:
"Beatrixsluizen, Maggie Mae, ân de binnekant"

Bij de verschillende riviersluizen krijg je, i.t.t. bij de Beatrixsluizen, niet meteen op je flikker als je dat vergeet, maar een simpele "afvaart" of "opvaart" wordt daar ook gewaardeerd. Dat is makkelijker zoeken, als ze op die camera-schermen kijken, lijkt me.

Het gebruik van 'Om de Noord' (of Zuid). Zeg ik ook altijd bij de oversteekplaats bij Hoek van Holland - natuurlijk alleen maar om een professionele indruk te maken. Toch een rare uitdrukking. Naar het Noorden is toch veel informatiever?

Veel jachtenschippers zijn overdreven formeel op de marifoon, op het lachwekkende af. Altijd weer grappig als midden in de zomer zo'n langzaamsprekende, übercorrecte schipper met Gooise R zich meldt bij de Verkeerspost Schier.

'sluis blabla, hier dinges, ik ben dat jachtje aan de binnenkant en ik wil graag naar buiten. Kan ik straks nog mee?' edit: ja dit hier is wat ik normaliter doe, gewoon simpel, dat lijkt me ook de bedoeling inderdaad

overigens kan ik me bij dat hypercorrecte wel iets voorstellen. Je wil ook graag duidelijk antwoord, dus als jij zo duidelijk mogelijk bent in je communicatie, is het voor de ontvanger (hopelijk) ook duidelijk dat je duidelijke communicatie terugverwacht.

Rinus schreef :
Dat is toch t enige waar het om gaat?
i.p.v weet popiejopie te doen?
Luister eens naar luchtverkeersleiding, hartstikke saai, uitermate doeltreffend.

Of zijn we allemaal van t breakie breakie, hier is de vos...?

Eclips schreef :
Dit is nu precies het ouwe jongens krentenbrood gehalte wat het probleem is:
Correct, formeel, langzaam sprekend is overdreven en lachwekkend en onbegrijpelijk dubbelslachtig jargon van beroeps is hun norm…

Past de pet?

Booty24 schreef :
Ik snap je opmerking. Maar: luister eens een uurtje mee bij Sector Maarssen, Tiel, Heerjansdam, Oude Maas, oid. Die mensen spreken correct, formeel, langzaam, duidelijk. Maar ze spreken niet als een jachtenschipper.
Ze zijn namelijk helder, maar vooral kort en krachtig.

Het valt me in Engeland altijd op hoe de Coast Guard zich houdt aan de regeltjes. Maakt de communicate heel helder en te begrijpen. Blijkbaar is er daar geen valse schaamte om drie keer de scheepsnaam te noemen in een oproep.

Eclips schreef :
Inderdaad...

Booty24 schreef :
Probeer je nu je eigen gedrag goed te praten over de rug van anderen?
Correct kán prima zijn, zoals VTSsen doen, maar kort en bondig onderling of met een sluis is ook prima.
Als Baasklus in het andere draadje "stuurboord-stuurboord" al in twijfel trekt als zijnde communicatie die niet officieel, krijg ik ernstige bedenkingen bij sommigen.

Ik ben overigens wel blij dat de UK coastguard zo correct is, dat maakt het voor anderstaligen wel makkelijker.

Precies! Die zogenaamde correcte sprekers zijn namelijk wel héél lang van stof. En dat is nou juist niet de bedoeling.
Als je wilt weten hoe het correct én goed moet, luister dan eens naar het Kustwachtcentrum.
Zelf pas ik mijn marifoongebruik heel snel aan. Als een sluismeester of verkeerspost informeel is, ben ik dat ook. En vice versa.

Schrijf dat dan direct op en maak formeel gebruik niet belachelijk en lachwekkend.

Het leidt er namelijk toe dat er veel te weinig over de marifoon afgestemd wordt.

daan1508 schreef :
Kort en duidelijk is hier inderdaad essentieel. Vooral kort.
Op een blokkanaal als VHF 79 (sector Dordrecht) is vaak veel te melden binnen korte tijd. De berichten wisselen elkaar soms snel af. Het kanaal zo kort mogelijk bezet houden kan van groot belang zijn.
Veel dingen 3x herhalen verhoudt zich daar slecht mee. Dat heeft niks te maken met "ouwe jongens krentenbrood", maar alles met efficiëntie en veiligheid.

Calidris schreef : In een andere taal is het nog belangrijker om duidelijk te communiceren. Als je weet wat de andere kant wil/moet weten van je dan hoeft dat niet persé volgens het standard marine phrasen boekje, maar wel duidelijk en niet aan interpretatie onderhevig. 3x je scheepsnaam is prima als je een noodoproep doet en niet zeker weet of iemand een goede ontvangst heeft. Zou goed kunnen dat je maar één kans hebt om te roepen, dus kan je maar beter absoluut duidelijk zijn.
PS
De binnenvaart kan het zeker bij de grote doorgaande sluizen veroorloven om wat losser te zijn. De info is al lang bekend bij de sluismeester.

Booty24 schreef :
Marifoonangst lijkt me prima te bestrijden met het idee dat er geen lange verhalen worden verwacht, maar korte, zakelijke mededelingen.

De praktijk is echter dat veel pleziervaart zich niet eens meldt bij de blokkanalen in kwestie. Het is opvallend hoe vaak ik op VHF 4 en 79 de verkeerspost andere vaart hoor informeren over "pleziervaart, niet gemeld". Of die pleziervaart op dat momemt ook uitluistert blijft daarmee ook onduidelijk.

Het spijt me, maar het probleem ligt toch ècht bij de pleziervaart. Niet bij de "ouwe jongens" en het krentenbrood.

Lees het nog maar eens:
Eclips schreef :

Booty24 schreef :
Lees de eerste vier regels van de openingspost nog eens. Daar was mijn verhaaltje slechts een bijdrage aan. Omdat wij dat grappig vinden. Dat mag.

Wadloper schreef :
Eens.

IJmuiden
hyperdepiepr mevr.
"mag ik zo doorvaren, bla bla"
antw; zou ik niet doen mevr.
even wachten tot de deuren open zijn..

Laatst bij Colregs een geluidsfragment tussen een kapitein uit india en een ander vrachtschip, de discussie was hoe gaan we elkaar passeren?

De man uit india: Green to green, port to port please
De andere kapitiein: Green to green, starboard to starboard?
De man uit india: GREEN TO GREEN, PORT TO PORT
De andere kapitiein: I will just keep left
De man uit india: STARBOARD SIDE?
De andere kapitein: that would be portside for me, starboard for you
De man uit india: GRREEEEEN TO GRRREEEEEENN PORT TO PORT

zo ging het nog even door, om te gillen.

Om over deze maar te zwijgen: Het is géén fake!

Toch zit er wel wat in over het formele marifoongebruik. In het volgende fragment is géén officiële noodoproep gedaan, waardoor er door het VTS geen alarm geslagen is. Pas als blijkt dat het ernst is wordt dat wel gedaan en is te laat.

Als die schipper één keer "mayday" had geroepen, had de VTS direct alarm gemaakt. Procedures volgen is in spannende omstandigheden wel belangrijk.

Calidris schreef : En waarom vind je dan dat het in Nederland overdreven is om het zo te doen? Er zijn zat mensen op het water waarbij Nederlands niet hun moedertaal is of mensen die slechthorend zijn. Als het een boodschap is die voor meeredere stations belangrijk is of kan zijn, dan ben je maar beter duidelijk en formeel. Dit overigens niet verwarren met langdradig zijn.
Dat schreef hij niet. Wat hij schreef is dat 'doe maar gewoon stuurboord-stuurboord' niet goed is. Stuurboord stuurboord is niet gewoon en is een afwijking van de standaard manier van passeren. De bewoording van 'gewoon' moet dus ook niet gebruikt worden in dezelfde zin want dat wekt verwarring.
De pro's in dit gevalletje hebben door onduidelijke communicatie dus wel enkele doden veroorzaakt. Lachen om jachies die formeel doen is dus wel lekker stoer en heeft een hoog 'kijk mij' gehalte, maar de informale manier van communiceren van de 'pros' heeft dus wel ernstige gevolgen gehad.

De Dolfijn is zo leuk. En een goed voorbeeld waar nogal wat mis gaat meerdere zaken

Die stem ook van de Schipperse heerlijk !

Overdag zeilt ze , nachts pakt ze de zweep ter hand