Onderwerp: Nieuw zeilplan voor Saila (Dufour 405GL)

Niet vervelend bedoeld maar wellicht is je mast zo stijf in langsrichting dat die nauwelijks te buigen is. Geen idee of dat voorkomt. Zet er een keer een takel tussen en gewoon proberen zou ik zeggen. De onderste D's staan strakker bij mij dan de bovenste waardoor de buiging van de top meer gaat in een beweging naar achteren dan eentje die de mast in het middan naar voren laat buigen.

Vóór het inmeten wil ik de zeilmaker naar de prebend van de mast laten kijken. Als een verstelbare achterstag bij onze 9/10 tuigage wèl zinvol is

element schreef :
Dat ik de HA op 2e voorstag maar een keer op 10 gebruik heeft drie oorzaken:
1) ik ben lui en neem, ondanks dat het echt niet heel veel werk is, voor kortere stukken dan zeg een uur of twee, niet de moeite om de voorstag + HA te installeren
2) mijn ingerolde rolgenua vaart niet eens zo slecht (al vaar je uiteraard minder hoog en met meer helling dat met de HA.)
zie bijgaand filmpje waar ik met wind tegen stroom het gat van de stier met windkracht 6 opkruis met een gereefde rolgenua.:

Zoals je kan zien varen we soms met het gangboord in het water en toch ligt bootje zelfs met gereefde genua neutraal op het roer. Mijn schipperse vaart boot relaxed en het is nog niet eens nodig om overloop naar lij te zetten.

3) mijn schipperse houdt, niet geheel ten onrechte, niet van lange stukken aan de wind met windkracht 6 of meer. Als het enigszins kan kiezen we dan een bezeilde koers. Kortom, het komt niet zo heel vaak voor dat ik langer dan een paar uur aan de wind vaar met windkracht 6 of meer.

Het bindrif heb ik eigenlijk nog nooit gebruikt. Ik heb vlak na mijn studententijd veel gevaren met een erg overtuigde boot, waarbij dit bindrif relatief snel nodig was. Met Element kan ik 28 knopen ware wind (aan de wind) hebben met high aspect en 2 reven (ik kan mijn grootzeil helemaal afvlakken). Daarboven heb ik denk ik 2 keer in totaal het derde rif gezet. Het derde rif in combinatie met gereefde high aspect zijn pas nodig bij windkracht 8, en alleen aan de wind, en om eerlijk te zijn probeer ik dergelijke omstandigheden (in ieder geval aan de wind) te voorkomen. Het is puur voor de gemoedsrust dat ik dergelijke omstandigheden wel aan kan als ik er niet gepland toch in verzeild raak.

Ik gebruik mijn HA juist vooral bij (hoog) aan de windse koersen. Dit is een typo, Ik bedoelde langere ipv lagere aan de windse koersen.

Hans V schreef :
Voor je zeilmaker maakt het weinig uit. Prebend is arbitrair..

HansV: Als je wil experimenteren met spanning op achterstagen kan je eerprima horizontaal een takeltje tussen hangen horizontaal op 2 meter plus. Je hebt toch twee achterstagen?
Even een lijntje (2) naar beneden dat de takel niet naar boven kan schuiven.
Kan gewoon met paar blokjes en dun lijntje, maar je kan er heel veel extra spanning mee brengen.

Sneaker schreef :
Als we overstappen naar een verstelbare achterstag wil ik graag voldoende trim marge overhouden (afvlakken grootzeil en spanning voorstag) en laat ik zeilen liever niet ontwerpen op een prebend die nu misschien weinig speling voor extra kromming over laat. Of maak ik een denkfout?

Heb je het over echte PREbend, of ook over buiging door spanning op je achterstag? Gezien die niet verstelbaar is en ongetwijfeld altijd op spanning staat vermoed ik dat je het over gewone mastbuiging hebt.

Als je nu pas bij 18 kts ware wind reeft, met een uitgezeilde dacron genua. Dan wordt dat met een mooie nieuwe laminaatgenua nog een paar knopen meer wind. Dus dan zit je best een beetje aan de ondertuigde kant en kan een grotere genua wel eens veel plezier op gaan leveren. Bij 16 kts ware wind een rifje erin is ook helemaal niet erg. Terwijl je waarschijnlijk vanaf een knoop of 14 ware wind al lekker loopt met de HA op het binnenvoorstag. Dan heb je dus een mooie ruim overgangsgebied en een hoop power in licht weer en op de ruimere koersen.

Uitbouwen grootzeil is inderdaad iets om op termijn te doen, ook zonder flicker pak je best een beetje extra oppervlak. Oppervlak dat je zeil veel efficiënter EN mooier trimbaar maakt. Reven hoeft ook niet eerder, want je kan de extra power als het nodig is prima lozen dmv twist.

door een verstelbaar achterstag vlakt je grootzeil veel meer af en gaat het boven juist openstaan. Maw je loost druk. dat is een hele fijne trim functie. Het zorgt er voor dat je veel later kan reven omdat je eea zo kan regelen dat je hele achterlijk niets doet ( maar ook niet klappert) . Grootzeil laten twisten met schootspanning en traveller is nmm met harde wind minder effectief omdat je zeil ook boller wordt. Maar wellicht zijn er hier mensen die daar anders over denken. Wat ik wilde zeggen is dat je door de toevoeging van een verstelbaar achterstag meer opties hebt waar je veel plezier aan gaat beleven.

Wat me in versterkt dacron aanspreekt:

- geen delaminatie risico
- slijtvaster wanneer het in aanraking komt met zalingen, railingdraad, motorlicht, etc. (bij 140% genua niet te voorkomen)
- minder gevoelig voor schimmelvorming
- beter (in het geval van de high aspect) op te bergen in een zeilzak zonder vezels te breken, etc.
- voor de prijs van laminaat kun je het beste 'high tech' dacron nemen dat er momenteel is (maximaal vormbehoud)

Een laminaat is nóg vormvaster maar betekent naar mijn idee forse compromissen bij zaken die op een toerboot (met weliswaar sportieve zeilers) belangrijk zijn. Of zie ik dat te somber?

Mijn 15 jaar oude en 12000 mijl gevaren 130% laminaatje

Elders op de site zie je mijn laminaat grootzeil van 11 jaar oud. Door 3 relatief lange vakanties bijna 15.000 mijl mee mogen varen. Zonder tafetta.

Vergis je ook niet in de kwetsbaarheid van high-performance dacron. Mooi fijn geweven dacron, of voor HA-zeilen geweven dacron bevat dunne draadjes die snel door UV doormidden gaan. De diagonale stabiliteit haalt dacron uit z'n coating / finish, hoe harder die coating des te stabieler het doek, maar ook des te gevoeliger voor vouwen, knikken en klapperen. Een high-performance dacron moet je dus voorzichtiger behandelen dan een toerlaminaat. Denk aan oprollen en in een lange zak bewaren bijvoorbeeld.

Even getriggerd door sneaker: wat is light skin nu precies? En wat is RAW?

FMJ schreef :
Heb je een voorbeeld van hoe snel die 'dunne' draadjes dan in Nederland door UV door midden gaan??? De paar verhalen uit de Carib van voornamelijk sommige doeken van Challenge Sailcloth zijn algemeen bekend.. maar laat is een voorbeeld zien van deze schade in NL. Ben wel benieuwd.