Onderwerp: Flexofold klapschroef experiment

Ik heb dat niet uitklappen ook bij mijn nieuwe radice gehad op mijn dolphin,
Bij analyse uit het water bleek dat de bladen niet geheel soepel uit konden klappen. Ik heb toen een klein randje brons verwijderd en sindsdien werkte hij goed. Mi kan het dus ook zeker een schroef zijn die niet goed is aangemaakt.

En dus gelukt!!! Mooi

Ik wacht met spanning op het resultaat!

Ik ben ook heel benieuwd hoeveel harder ik zal gaan onder zeil met een race-schroef

ilCigno schreef :
reken op 0,5 a 0,7 kts tov stilstaande vaste schroef

dat lijkt me erg veel, dan zou ik mijn 3 blads ook voor een klap exemplaar vervangen.
zat aan 0.2/0.3 te denken.

Vaak lees je dat het vervangen van de vaste schroef voor een klapschroef/vaanstandschroef een snelheidswinst oplevert van 0,5 tot 1 knoop.

Ik heb indertijd metingen uitgevoerd, waarbij ik varend op de motor, op een windstille dag, een (stilstaande) tweeblads 15*12 schroef, door het water meesleurde. Zonder iets te veranderen aan de motortoeren, haalde ik de schroef uit het water en kon toen het snelheidsverschil waarnemen. Deze proef lijkt op een situatie tijdens het zeilen met een geblokkeerde schroef en een ingeklapte klapschroef. Bij ca. 4,5 knoop snelheid was het verschil, op mijn boot, ongeveer 0,2 knoop.
De verwachting is dat bij de rompsnelheid de snelheidswinst zal afnemen, omdat de weerstand van de romp zelf veel sterker toegenomen is, dan die van de geblokkeerde schroef.

Een andere mogelijkheid om het effect te bepalen is te kijken naar de SW waarden voor schepen met vaste en met beweegbare schroeven. Een beweegbare schroef t.o.v een vaste schroef wordt met 2 punten “gestraft”. Bij een SW waarde van 100 is dit dus 2%. Dit zou wijzen op een snelheidsverschil van 0,1 a 0,15 knoop (bij snelheden van 5 a 7 knopen).

Ook deze methode geeft aan dat het snelheidsverschil kleiner is dan wat meestal wordt beweerd. Maar meten is weten.

Jan

Dat klinkt logisch, dat tegen rompsnelheid de snelheidswinst afneemt. Maar laat het 0,4 zijn rond de 5 kts. Dat scheelt op een 120 mijls tocht naar Ipswich toch bijna 2 uur.

Baasklusje schreef : En als je m in de vrijloop zet ongeveer 0,00005kts?
Daar moet alleen je keerkoppeling wel tegen kunnen, en dat is niet met elk type het geval.

Apae. Die discussie is hier al erg vaak geweest. Een meedraaiende schroef kan iets minder weerstand opleveren. In sommige gevallen soms meer.

Palomine schreef :
heb je toch mooi 2 uur minder zeilplezier

Hurley Ruud schreef :
Dan heb jij Rombout nooit aan boord gehad. Van hem moet de koelkast uit tijdens het zeilen en weet jij hoe lang het duurt voordat dat welverdiende biertje koud is???

In middels heb ik op open water ook nog wat geëxperimenteerd met de nieuwe schroefbladen. Met opmerkelijke resultaten; ondanks dat het bladoppervlak én de spoed duidelijk kleiner zijn dan de eerste set bladen, waren de verschillen in snelheid bij de verschillende toerentallen opmerkelijk klein. Ook het maximale toerental was niet significant hoger dan mijn eerdere meting: iets meer dan 3100 toeren in zowel de voor- als achteruit. Wel rookte de motor daarbij aanzienlijk minder.

Ik had verwacht dat de snelheden lager zouden liggen en het maximale toerental rond de 3400 zou uitkomen, ook al omdat het bladprofiel van deze 'race' schroef minder efficiënt zou zijn dan de normale schroef. Niet dus blijkbaar.
Ik zal de data later nog even hier publiceren ter vergelijk.

Het gedrag achteruit van deze bladen is voorbeeldig, directe respons en afstoppen vanuit 6kn vooruit is geen enkel probleem.

Klinkt als goed besteed geld om die bladen te verwisselen dus

Fijn dit topic.

Bij mn boot was een stalen klapschroef geleverd. Door een manoevreer trauma met mn vorige bootheb ik die nooit durven monteren. Dus maar doorvaren met een vaste drieblad.

Ik ga mn klapschroefje toch maar eens oplappen, en monteren bij de eerst volgende hellingbeurt.

Interessant.

Mbt het snelheidsverschil: die 2% SW geeft aan dat je er gemiddeld genomen niet veel aan zult hebben. Maar. Het verschil tegen rompsnelheid zal idd weinig zijn. Bij geen wind ook. Maar in t gebied daartussen zal t veel, veel meer zijn. Hoeveel? Ik hoop er achter te komen.

En inderdaad: voor volgend jaar of t jaar erop heb ik ook een coppercoat in de peiling. Afgelopen met die onzin.

Apae schreef :
Daarover geeft de test eerder in dit topic uitsluitsel: meedraaiend is de halve weerstand van stilstaand. Dus niet 0,00005 kts maar iets van 0,2 a 0,3 kts.

Voor wat ervaringen met een snel schip waard is voor een waterverplaatser. Noreen heeft een vaanstandschroef, een maxprop. Bij hoge snelheden hebben deze de nare eigenschap uit de vaanstand te schieten en te gaan meedraaien. Dan heb je het gevoel dat er iemand de handrem hard aantrekt. De snelheid van + 15 kn gaat dan ruim terug naar < 9 kn.

toevallig kwam een gesprek dit weekend op een niet uitklappende flexfold in de achteruit. de eigenaar vermoed dat twee stuitnokjes die de bladen tegenhouden bij dichtvouwen teveel zijn afgesleten waardoor de bladen zelf meer naar binnen klappen dan ze zouden moeten.
Hij denkt dat een stukje oplassen of anderszins verdikken het probleem zou kunnen verhelpen.

wellicht iets om naar te kijken....

HPV schreef :
Dat lijkt mij niet erg waarschijnlijk. Bij de (race) bladen die nu onder de boot van Timo zitten klappen de bladen zelfs helemaal tegen elkaar aan in rust. Desondanks reageert de schroef prima in zijn achteruit. Zowel gebaseerd op mijn eigen ervaringen als de ervaringen van Timo.

Leuk trouwens om de positieve ervaringen van Timo te lezen. Neemt volgens mij ook een aantal vooroordelen over prestaties klapschroef in vergelijking tot vaste schroef weg.

Ik heb hele slechte ervaringen met m'n flexofold. Afgelopen weekend de eerste mijlen gevaren met het bootje en de nieuwe (tweedehands) klapschroef. Vooruit gaat het nog wel maar achteruit is het een drama. Er gebeurt hoegenaamd niets.
Geen enkele bite in het water. Heel langzaam de sluis invaren en dan afstoppen met een lijntje werkt nog het best.
Veel of weinig gas in z'n achteruit lijkt ook weinig verschil te maken. De bladen klappen in eerste instantie gewoon niet uit.
Vanuit stilliggen achteruit gaan varen gaat wel een een beetje. Dan is de stroming langs de bladen ook nul en dan kunnen ze wel openklappen.
Ik moet dus drastisch op zoek naar een alternatief. Liefst een maxprop 16' 25 mm schroefas. Flexofold is 16' met een spoed van 13. Geen racebladen. Die gaat er dus weer onder weg. Die boot die zaterdagavond niet kan remmen in Ipswich ben ik dus....

H

die race bladen zullen anders geconstrueerd zijn dus niet vergelijkbaar met standaard bladen. als die laatste te ver samenklappen kan dat mogelijk onverwachte effecten hebben.

ilCigno schreef :
Ik ben wel geinteresseerd in de motortoeren versus vaarsnelheid van de "race" schroef.

Jan

Zoals beloofd hier de gemiddelde snelheden en toerentallen van de 'race' schroef:

toerental	gemiddelde snelheid (kn)
850 (stationair)	2,0
1200	2,9
1500	3,6
1900	4,7
2000	5,0
2500	6,0
2900	6,5
3150 (max)	6,6

Conclusies: deze schroef is nog steeds te zwaar want de motor haalt zijn maximale toerental (3600) niet. Maar we hebben tijdens de Pinkstertrip urenlang op zee op ongeveer 2200 rpm / 5,5 kn gevaren en dat ging perfect. Met de oude vaste schroef had ik zeker een knoop minder hard gevaren. Onder zeil haal ik nu gemakkelijk snelheden die ik voorheen alleen bij uitzondering haalde, voor mijn gevoel gemiddeld een halve knoop extra. Ik ben dus erg tevreden met deze bladen.

De negatieve ervaringen van mij, de Noorse zeiler en har.vogel bevestigen dat er iets grondig mis is met een specifieke set bladen.

Afgelopen dinsdag de nieuwe schroef geprobeerd. Alles functioneert nu zoals verwacht. De flexofold klapper gaat terug naar z'n vorige eigenaar. Hij klapt echt niet voldoende open onder mijn boot. Via een aardig forumlid heb ik een gori klapschroef over kunnen nemen. Nagenoeg dezelfde diameter maar met een kleinere spoed. Vol gas (3500 rpm) loopt de boot 7,3 kn.
Bij 2200 toeren loopt ie net 6 kn. Vind ik prima zo. Remmen blijft een kwestie van vooruitzien. Maar boot ligt nu in ieder geval in twee lengtes stil. Wat het nou was met die Flexofold van de Noor, van il Cigno en van mij weet ik niet. Blij dat het nu
opgelost is.

H

ilCigno schreef :
"Te zwaar" wordt ie pas als je een hoger toerental dan die 3150 rpm probeert in te stellen, dan ga je je motor overbelasten. In die laatste 450 rpm levert jouw motor slechts 2 PK méér (18 ipv 16 PK). Daar ga je maar héél weinig sneller door varen, aangezien je al praktisch op rompsnelheid zit en het veel energie kost er nog een paar 1/10 knoop meer uit te halen.

Voordeel wat je nu hebt is een heerlijk rustig cruising toerental: stil en zuinig.

Ik zou het lekker zo laten als ik jou was (heb zelf bewust op deze manier m'n schroef bepaald). Gewoon waakzaam blijven dat als je in de buurt van die 3150 zit, je nog een fractie rpm's méér kunt draaien, dan weet je zeker dat je de motor niet overbelast. Niet klakkeloos de handel tegen haar aanslag duwen maar "luisteren naar de motor" als het ware