Onderwerp: !Zeewaardige Multihull gezocht!

je zou deze site eens in de gaten kunnen houden. www.catamaransite.com Ook op Facebook zijn er diverse groepen 'catamaran for sale' etc

Hier wordt vaak FSBO aangeboden (For Sale By Owner)

Arcadia schreef :
Klopt, het droogvallen is met name in beginsel op de wadden. Ik ben al bekend op de Nederlandse wadden. Maar ik moet nog uitzoeken of de Duitse en Deense wadden ook mooie droogval plaatsen heeft.

Mbt het niet kunnen aanmeren in havens zien wij dit niet direct als een euvel. Wij houden van de rust en het avontuur en ankeren graag. Een bijboot zal meegaan en hiermee komen wij aan de kust. We hopen dat ze hiervoor wel plek hebben

JRomkes schreef : Noballast schreef :
@JRomkes @Noballast Noballast leest al mee haha! Fijn dat ik het ook van een andere kant hoor, van mensen die hier ervaring mee hebben. Ik sta open om hier meer over te leren.

Eigen ervaring (totaal ander type boot dan waar we het nu over hebben) heb ik veel gevaren met mijn ouders boot wat een zeeschouw platbodem is. Ook deze is door iemand zelf gebouwd. in het onderhoud hebben zij tegen zaken aangelopen wat hun hoger in kosten heeft gebracht. Mede hierdoor is deze visie gecreëerd. Als je vervolgens in persoon meerdere mensen spreekt die (even hard gezegd) tegen zijn, dan vorm je voor jezelf snel een mening. Dan wordt het des te meer gewaardeerd dat ik ook vanuit een ander perspectief advies krijg.

Van meerdere merken die Noballast opnoemt had ik nog geen weet van. Ik ga hier zeker naar zoeken en kijken of het een optie kan zijn voor ons.

@Noballast Je omschrijft dat inderdaad de selfmade boten ook in allerlei kwaliteiten bestaan. Dit was ook hetgeen wat ik dacht maar niet zo gebracht had in mijn eerdere opmerking. Je kunt niet alles en iedereen over een kam scheren. Maar heb jij tips voor mij hoe ik vertrouwen kan krijgen in een eigenaar van een selfmade catamaran? Mogelijk kun jij mij naar een discussie op dit forum verwijzen waarin dit ter sprake komt?

Calidris schreef :
De 'mast' op dit bootje is mij aan de te kleine kant. Als ik kan realiseren dat hier zeilen aan bevestigd kunnen worden gok ik dat de snelheid de 0.5kt niet eens haalt. Wel bedankt voor je inbreng

Ik moet niet teveel naar catamarans zoals de gunboat kijken. Ik raak dan teveel in dromenland en datgene wat realistisch is wil ik niet meer want dat is niet mooi

XanderB schreef :
Zeker eentje waar ik meer onderzoek naar ga doen, dankjewel.

Poemy schreef :
Bedankt voor de tip. Ik heb tal van actieve facebook pagina's gevonden waar ik nu lid van ben. Een bericht is geplaats en het zoekgebied is vergroot! Wat mij opvalt, wat je zelf ook ongeveer aangeeft, is dat op sites zoals yachtworld boten aangeboden worden door een Brooker, boten worden aangeboden zonder dat VAT betaald is en deze dus vaak verhuurd zijn. Een verhuurde boot is vaker intensiever gebruikt en kent meer slijtage. (Betekend niet dat ik deze boten volledig uitsluit. Deze boten kunnen zeker potentieel zijn)

Terwijl het aanbod in deze facebookgroepen inderdaad door een particuliere eigenaar wordt aangeboden. Kent weer zijn voordelen!

Okee. Deze is OOK over budget... Maar als je nog ergens 25k extra vandaan weet te schrapen lijkt dit me wel een hele hoop boot voor je geld. (43ft!)

www.boat24.com/en/sailboats/alfreso-43/detail/491047/



Van opzij ziet ie er imo ook nog wel aardig uit. Ik mis voor het plaatje vooral een grote boegspriet voor een heule grote gennaker.

RDeinum schreef :
Het zijn geen merken maar designers. Volgens mij is die boot uit de link van wwwillem een vroege Grainger.

Hier op het forum ken ik eigenlijk geen specifieke draadjes over dit onderwerp.

Je hebt zelfbouwers die “from scratch” een boot bouwen en je hebt zelfbouwers die een casco afbouwen. De laatste zijn verreweg in de meerderheid gezien dat afbouwen in het verleden best populair was. Het lijkt ook minder vakkennis cq. handvaardigheid te vereisen waardoor er best wat door amateurs afgebouwde boten rondvaren van bedenkelijke afbouw kwaliteit. Diegenen die met nul beginnen en vanaf tekening bouwen moeten wat meer in huis hebben en dat blijkt een behoorlijke drempel voor de amateur te zijn. Of dat al dan niet een betere boot heeft oplevert kan pas na grondige inspectie gezegd worden. Persoonlijk (“biased”) denk ik dat de kans daarop bij een zelfbouwer vanaf nul groter is.

Voor de meeste zeilers is een multihull nog steeds een ver-van-mijn-bed show, alhoewel er de laatste jaren op het gebied van de condomarans wel een inhaalslag wordt gemaakt. Van oudsher zijn/waren de multihullers handige harry’s/doehetzelvers/zelfbouwers. In de tachtige jaren was meer dan de helft van de varende multihulls in Nederland zelf gebouwd en ook meestal vanaf nul. Mede doordat er toen nog nauwelijks produktieboten bestonden.

Met een survey door iemand die verstand heeft van multihulls (let op) kun je vertrouwen krijgen in een boot, dus ook in een zelfgebouwde boot. Er is daarbij nog wel verschil uit welke generatie zo’n multihull stamt. Grof gezegd, de eerste generatie kent vergelijkbare bouwmethoden en constructies als bij de monohull. Latere generaties laten de voordelen van de multihull beter tot zijn recht komen in de vorm van bijvoorbeeld zeileigenschappen en sterkere constructies bij lichter gewicht. De vergelijking met vliegtuigbouw wordt wel gemaakt.

Zo’n veertig jaar geleden heb ik een Waarschip (af)gebouwd en 10 jaar later ook weer verkocht i.v.m. de aankoop van een grotere boot. Nadat de koop rond was vroeg ik de koper wat nou voor hem de doorslag heeft gegeven om te vertrouwen op mijn zelfbouw kwaliteiten. Zijn antwoord “Het zit in de details. Daarin herken ik de zorg en kwaliteit waarmee gebouwd is. Dat geeft vertrouwen in de rest van de constructie.” Hij gaf er een paar voorbeelden van en die mij vooral is bijgebleven was “de groeven van de schroefjes waarmee de voetrail is vastgeschroefd zijn onbeschadigd en staan allemaal in de zelfde richting”. Nu wat mij daar nog van bij staat is dat ik er inderdaad een nieuwe en goed passende schroevendraaier voor had gekocht.

Goedbedoelde adviezen van zeilers die geen multihull ervaring hebben moet je vriendelijk maar beslist terzijde leggen.

Wordt lid van het CTC en koop het boekje "Alle ballast overboord" is op dit moment mijn beste tip.

Trouwens, kijk ook eens in het draadje van 'ameesing', die bouwen zelf een catamaran, hoewel technisch iets simpeler, ook op een hoog niveau qua kwaliteit.

Mocht je eens iets vinden, dan zal een surveyor ook prima de kwaliteit kunnen beoordelen. Dan wel een zoeken die veel ervaring met composiet boten heeft, die zal gebreken in het casco zeker kunnen constateren.

Linkje naar de Vardo Woods van Ameesing.

RDeinum schreef : Dit is een van de betere boeken voor beginnende multihull zeilers om de technische (on)mogelijkheden van multihulls te doorgronden. Het is vooral toegespitst op Catamarans, maar veel ervan is ook van toepassing op Trimarans.

Ik heb het boek hier zelf ook op de plank staan, mocht je specifieke vragen hebben van passages die je niet helemaal duidelijk zijn, stel de vraag dan gerust, wellicht kunnen we je verder opweg helpen.

Die Alfreso 43 in Nieuwpoort lijkt mij een gunstige aanbieding. Een open brugdek catamaran met een salonnetje in de stuurboordromp is een fraai concept: Veel zeilplezier, gemakkelijke handling en toch een beschutte 'living'.

www.boat24.com/en/sailboats/alfreso-43/detail/491047/

Het is een Grainger design, dus de zeileigenschappen zullen prima zijn, al heeft de boot geen zwaarden, maar die low aspect ration kielen zijn heel geschikt om mee droog te vallen. De boot is wat langer dan je aangaf , maar 'Lânge laüft' en met de jaren groeit je ruimte behoefte.

De prijs is nogal laag, maar dat komt omdat de meeste mensen geen open brugdek catamaran willen, dus reken er niet op dat je hem ook weer gemakkelijk verkoopt. Moeder de vrouw wil altijd een brugdeksalon met uitzicht en een keuken.

Als je deze te groot vind is de Gemini 105C een solide alternatief. Veel succes
met de keuze.

RDeinum schreef :
Allereerst, goed plan ! Niets zo leuk als plannen te maken voor langere tochten
Wij hebben inderdaad ‘net’ (april vorig jaar) in Kroatië een lagoon 42 condomaran gekocht nadat we onze mono comfortcontainer (beneteau 473) in Panama verkocht en op Aruba afgeleverd

Ik zie hierboven een aantal verschillende soorten vragen staan , misschien zou je kunnen overwegen om verschillende draadjes te maken waarin je verschillende soorten vragen stelt ? Anders wordt het misschien een beetje onoverzichtelijk?

1) vaar en laad eigenschappen van een multi vs mono
- onze ervaring is dat je een mono zwaarder kunt laden met ‘cruiser zooi’ en dan nog steeds (veel) sneller is dan een multi

2) aanbod buiten NL is vele malen groter
- daarom hebben wij ook onze condomaran in Kroatië gekocht (zonder btw)

Wij zijn het ‘avontuur’ inderdaad al aangegaan en als je specifieke vragen hebt , stel ze maar , misschien het leukste om dat op het forum te doen zodat je meer input krijgt van andere leden

ReneK schreef :
@Rene, ik hoor vaak dat juist een multi sneller is, daardoor beter gebruik kan maken van goede en slechte weersvoorspellingen en kortere oversteek tijden haalt…
Hoe komt het dan dat in jouw ervaring je vorige schip sneller was?

Stefanvanvee schreef :
Een snelle lege lichte multi zal best sneller zijn dan een mono, maar mijn ervaring is dat ik met de B473 gemiddeld de halve windsnelheid plus 1-1.5 knoop vaar (dus bij 15 knopen wind gaan we 8-8.5 gemiddeld over bijvoorbeeld een oceaan oversteek) en met de lagoon 42 doen we halve windsnelheid minus 1-1.5 knoop (dus 15 knopen en dan doen we 5.5-6)

Pas vanaf een knoop of 18-20 wind komt er een beetje gang in het apparaat

Hoe het komt ? Het is geen snelle boot bij licht weer (eerder traag als dikke %#}} ) maar sneller en comfortabeler vanaf 18-20 knopen

Mono 11.5 dagen vanaf mindelo naar Frans Guyana
Multi 16.5 dagen op hetzelfde stukje maar wel met minder wind/golven en heel comfortabel

Een Catamaran is alleen maar sneller dan een Monohull als hij gaat planeren, zolang de Cat in verdringingsmodus vaart heeft hij meer nat oppervlak en is dus langzamer. Het gewicht is dus van essentieel belang. De meeste ‘live-aboard’ cats zijn zwaar beladen en komen dus niet in ‘plané’. Een kajuitcatamaran die op het juiste lichtgewicht is kan vanaf 12 knopen wind in plané gaan en boven de acht knopen lopen. Mijn open brugdek catamaran liep bij 16 knopen wind 12-13 knopen op halve wind en ik was bepaald niet de snelste in het CTC wedstrijdveld.

De aanbevolen Alfreso 43 is een snelle boot, die als je hem licht houdt de windsnelheid en meer loopt. Het is veel moeilijker om een 34 voeter licht te houden dan een 43 voeter, die een groter beladingsvermogen heeft. Maar voor een beginnende Catamaran zeiler kan het te imponerend zijn om meteen zo’n beest te kopen en kan een Gemini 105C een toegankelijker groeipad vormen. Ik heb zo’n Gemini gezeild en het lijkt meer op monohull zeilen dan op Catamaran zeilen, doordat de boot niet zo breed is gaat hij ook een beetje scheef aan de wind. Ik vond het een prettige boot met een intelligente inrichting. De ontwerper en bouwer Tony Smith is een Engels fenomeen die de befaamde Testar trimarans ontwierp en bouwde.

Hier nog wat informatie over die Alfreso 43 in Nieuwpoort:

www.graingerdesigns.net/news-and-race-results-1/

Jammer dat ik de 80 jaar nader, anders was ik in de markt geweest.

!3 jaar geleden een Prout Event in Engeland gekocht, natuurlijk heb ik die ter plaatse bekeken en door een Survyeor laten keuren. Prouts zijn wat logge niet zo snelle zeilers maar bieden heel veel comfort. Aandachtspunten zijn de grote kunststoframen, uiteindelijk heb ik die door gehard glas vervangen en was eindelijk de lekkage voorbij, ook de wandbekleding zeker bij een ouder bouwjaar het zijn enorme lappen en eenmaal de achterkant aan het korrelen dan is er geen houden aan. Voor mij uiteindelijk de reden om afscheid te nemen van dit toch wel fijne schip. 3 jaar geleden een Dragonfly 920 in Zuid Frankrijk gekocht daar bekeken en laten keuren. Na enige aarzeling die per vrachtauto laten transporteren i.p.v. overzeilen. Het schip is zeker zeewaardig, de vorige eigenaar is er mee naar de Cariben gezeild en weer terug. Noodzakelijk is dan wel een watermaker en voldoende zonnepanelen om daarvoor elektriciteit te hebben. Wat betreft het comfort, is het veel en veel minder dan een catamaran. Maar het zeilt minstens 2 keer beter.
De adressen die al genoemd zijn, herken ik en waren ook mijn leidraad, helaas de soms aantrekkelijke aanbiedingen betreffen schepen die in het hele verre buitenland liggen.

Jan

Goedenavond allemaal!!! Alweer een hele tijd niets laten horen. Dit omdat we heel wat (positief) hectische weken achter de rug hebben, namelijk:


We hebben een catamaran gekocht! De Prout Snowgoose 37 Elite.

Wij willen jullie kort meenemen in het proces wat wij doorlopen hebben:
In het zoeken naar een boot hebben wij ons onder andere op vele websites ingeschreven op een mailinglijst. Tot wij op een woensdagmiddag een mail kregen van de volgende site waar jullie tevens een aantal foto's kunnen zien van de boot: www.catamaransite.com/catamara...nowgoose-37-elite-2/

Zoals wij in ons eerste bericht hadden aangegeven waren wij al geïnteresseerd in de Prout catamarans. Wij hebben direct contact gezocht met de verkopers die Nederlands bleken te zijn! Wij hebben van deze mensen de kans gekregen om de boot te bezichtigen en een aankoopkeuring te laten doen. Hier zijn wij de verkopers zeer dankbaar voor! Wij hebben ontzettend leuke en leerzame dagen gehad. Toen ook het keuringsrapport erg meeviel en wij ons goed voelde tijdens de proefvaart konden wij geen reden bedenken waarom we het niet zouden doen... De koop werd toegezegd!!

Nu zijn wij druk doende met de papieren allemaal rond te krijgen om de boot dit jaar nog over te varen naar Nederland. Wat super om hiermee bezig te zijn. Nu zijn wij drukdoende met de reisvoorbereiding en gaan wij binnenkort weer richting de boot voor een check-up en klaar maken voor deze grote reis.

We hadden als doel gesteld dit jaar een boot aan te schaffen. Mirthe gaf aan deze zomer al met onze eigen boot weg te willen. Ik vond haar op zijn zachts gezegd 'optimistisch'. Maar verdomd, ze had gewoon gelijk!

Ik wil iedereen bedanken voor de input die een ieder gegeven heeft. Hier hebben wij in de zoektocht zeker wat aan gehad

Gefeliciteerd !

Gefeliciteerd!! Ziet er op de foto’s prima uit

Maar waarom zo snel naar NL ? Lekker 1 of 2 seizoenen Midd zee , balearen en dan beslissen wat je gaat doen lijkt me niet verkeerd ?

Van harte gefeliciteerd!

Groet, Jurriën

Top, mooie boot, gefeliciteerd. En ja…, waarom niet daar laten voor een tijdje?

Gefeliciteerd, mooie boot.
Mocht je vragen hebben specifiek voor Prout dan kan ik je mogelijk van dienst zijn omdat ik zelf 10 jaar met een Event 34 heb gevaren.

Veel plezier!

Jan

Leuk dat jullie dit terug koppelen, gefeliciteerd met de aankoop!