Onderwerp: gevraagd, mooie genua griplijn, dyneema kern 10mm

Zit relatief minder dyneema in maar de grotere dikte compenseert dat weer. Lijkt mij een prima lijn, zeker als je die SK78 zo goedkoop kan krijgen. Gauw doen zou ik zeggen.

Noballast schreef :
Relatief minder Dyneema kern in een MegaTwin Dyneema van Gleistein? 100 % Dyneema SK78 kern.. We hebben het hier nog steeds over een SO36.. cruiser.

Natuurlijk begrijp ik de uitleg van Laatmaarwaaien op de vraag "Waarom Dyneema voor een genuaschoot?"
Maar mij lijkt dat voor een genuaschoot toch wel iets minder relevant dan voor een val.

Bij een GZ val zit er tussen de valstopper en de top van je GZ al snel een meter of twintig aan lijn. Daar 5% rek op is één meter. Maar wat is de afstand tussen de schoothoek van je genua en je schootlier bij een doorsnee kajuitjacht? Orde grootte van een meter of 5? Dus hoeveel effect heeft die rek op je trim?

Bovendien heeft 5% rek op een val een ander effect op een zeil dan rek op een schoot.
Rek op een val doet vooral de positie van het diepste punt naar achteren verschuiven, net als je dat niet wilt.
Terwijl rek op een schoot vooral iets doet voor de 'angle of attack'.

Aangezien in een vlaag de schijnbare wind ruimer inkomt, lijkt mij een beetje rek op een schoot bij een vlaag niet zo bezwaarlijk voor je trim. Of zie ik dat verkeerd?
Bovendien trim je je schoten waarschijnlijk sowieso actiever dan de spanning op vallen.

Prima natuurlijk als mensen ook voor schoten extra voor Dyneema willen betalen. Maar voor de doorsnee toerzeiler lijkt me dat niet de hoogste prioriteit hebben.
Dat een genuaschoot een fijne grip biedt en niet te makkelijk kinkt, zou ik zelf belangrijker vinden.

nicos schreef :
Bij mijn boot bepaalt de schoot aan de wind varend vooral de spanning in het achterlijk. Pas als er een knik in de schoot zit, en je dus ruimer vaart, dan wordt de angle of attack wezenlijk door de schoot bepaalt. De plaatsing van de fokkerail bepaalt aan de wind de angle of attack.

Sneaker schreef :
Ik geef slechts feitelijk antwoord op de vraag van TS.

Liros Racer XTR 9900daN
Gleistein Megatwin 7900daN

Ik vertaal dat in relatief minder dyneema. Beide SK78. Als jij dat anders ziet dan graag uitleg. (Blijkbaar is de ene 100% de andere niet

Of dat allemaal relevant is voor een SO36 is aan TS (wat mij betreft nogal overkill, maar het is kennelijk goedkoop te verkrijgen)

Hartelijk dank voor de uitleg. Met die breeksterkte is iets raars aan de hand. Op de site van de aanbieder staat bij de 12mm een breeksterkte van 9500kg, maar op de site van Gleistein staat een waarde van 77.80 Bl. linear DIN
according to EN ISO 2307
[kN]
Dat vertaald naar 7900kg ongesplitst
Gespitst is het dan 70kN.

Allemaal nogal academisch, ik zoek een lijn die lekker vasthoud, niet rekt (minder dan 2 procent) en fijn over de lier loopt. Ik heb gemerkt dat er echt wel een verschil is tussen een kwalitatief goede lijn en de goedkoopste aanbieder op marktplaats. Bovendien heeft de vorige eigenaar allemaal prachtige lijnen op de boot gezet. Ik ben dan wel zo'n snob dat ik dat graag zo wil houden. De huidige lijn die er nu op zit is een hele mooie lijn, maar eigenlijk voor de code zero. De dun en te lang.

Bert65 schreef :
Rek is afhankelijk van de belasting. Dus wat bedoel je ?

Stel je neemt een lijn die 2% rekt vlak voordat die breekt. Dan zal een lijn met een breeksterkte van 3900 kg en een lengte van 10 meter 20 cm gerekt zijn vlak voordat die breekt bij een belasting van 3900kg. Maar neem je een lijn met breeksterkte van 7900kg (dubbel van 3900kg) en de zelfde 2% rek bij breuk, dan zal die bij de belasting van 3900kg slechts 10cm rekken. Kortom een rek van 2% bij breeksterkte zegt niet heel veel voor wat jij wilt. Wat meer zou zeggen is welke rek je acceptabel vind bij de werkbelasting op jouw boot.

Dyneema schoot is echt onzin op een kleine boot, leuk voor de winkels maar je kunt beter gewoon de allerbeste polyester schoot nemen met fijne grip (zelfs als dat duurder is dan instap dyneema). Wat is de breeksterkte van het onderlijk van je genua , fok ?

Laatmaarwaaien schreef : dank

rek is geen factor bij deze maten en voor deze toepassing, goede kwaliteit polyester schoot met fijne grip is 0,000% (afgerond en wel) verschil in rek voor de toepassing reken maar na Ook prettiger in gebruik (goede kwaliteit polyester schoot vs instap dyneema)

Als de mantel nog goed is kan je ook alleen de dyneema kern kopen en inmelken

Het gaat niet om de vervanging van een lijn. Nu zit de schoot voor de code zero er op. Die vind ik te lang en te dun. De genuaschoot mist (nu nog)

Natuurlijk is het allemaal overkill, en voldoet een polyester schoot ook. Maar in mijn beleving is het pas echt overkill als het verschil op geen enkele manier te merken is.

Er is geen verschil in rek voor deze toepassing in deze maat, grip in lieren en hoe de lijn in de hand ligt zou wel eens positiever kunnen uitpakken voor een goede kwaliteit polyester lijn vs instap dyneema op jouw formaat boot. Maar goed voor de winkels , doen !

Sorry, flauwe opmerking. Op jouw maat boot zou ik 12mm schoot fijner vinden in gebruik dan 10mm (niet vanwege rek, sterkte maar gewoon handling). Koop een topkwaliteit 12mm schoot, veel fijner in de hand op jouw maat (nogmaals 10mm kan ook, tip is puur voor handling, fijner in de handen).

bootje7 schreef :
Dat ben ik toch niet helemaal met je eens. Rek is altijd een factor. De vraag is alleen hoe erg is de rek voor je en voor de specifieke toepassing. Dyneema rekt minder dan polyester, dat is volgens mij vrij simpel. Ook op een korte lengte zoals een genua schoot is die rek er. Een genua van een 36ft boot levert best wat kracht op de schoot, zeker in de vlagen en dus ontstaat er ook rek. Dat zal over deze afstand niet direct in de 10tallen centimeters zijn, maar wel een paar meer bij polyester dan bij dyneema volgens mij. Dan wordt de vraag gewoon hoe belangrijk vind je de perfecte trim en hoe fanatiek trim/zeil je of het de meerprijs waard is.

Pelagic 28i schreef :
Hoeveel kracht denk je dat er op de schoot komt te staan van een SO36 cruiser.. met een genua die, laten we eens gek doen, 25kn wind ervaart? (Zal hij nooit doen in de praktijk.. ja, gereefd) En je vaart dan al laaaang niet meer aan de wind he .. Het is geen carbon boot met carbon mast en wedstrijd trim..

Pelagic 28i schreef : Het eerste deel is een mening maar het tweede deel geen feit, rek is geen factor in dit geval. Maar koop gerust dyneema schoten voor je 36 voeter, dat kan geen kwaad ofzo. Zelf zou ik kiezen voor goede kwaliteit polyester schoten in deze maat zelfs als dat duurder zou zijn dan instap dyneema

bootje7 schreef :
Ik ben oprecht benieuwd. Waarom is het verschil in rek bij een Dyneema schoot en een polyester schoot in dit geval dan (exact) gelijk?

Ooit bij een mafklapper aan boord wedstrijden gevaren die voor 800 euro schoten had laten plaatsen door een beroemde zeiler. PBO mantel, verjongd naar 8mm kaal dyneema. GS45.

Gingen het eerste upwind rak aan gruzels. Verjongde deel naast de schijf, en hop, een kleine rug weg.

Rekgetallen zijn rek-bij-breuk. De breeksterkte ligt van dyneema veel goger, dus rek per newton belasting is dubbel zo laag.

1% rek op 3 meter schoot is 3 cm. Een schoot die in een vlaag 3cm meegeeft ipv 0,5 is qua vaarbeleving een wereld van verschil.

Je moet natuurlijk geen schoenveter als schoot gebruiken maar een goede kwaliteit 10mm polyester genua schoot op een SO36 komt niet eens in de beurt van rek. Dyneema ook niet... Welke kwaliteit 10mm polyester schoot heeft volgens jou 3cm rek op de genua schoot in geval van een SO36 , zelfs hoog aan de wind etc...

Zelf zou ik overigens 12mm schoten willen hebben op deze maat (ongeacht of het dyneema of polyester is) puur voor handling, fijner in de handen en beter in lier, dit laatste is ook maar een mening maar wel wat ik zie op de meeste boten in deze maat, te dunne schoten zijn niet fijn, vind ik.

bootje7 schreef :
Hoeveel kilo aan kracht komt er dan volgens jou op die schoot bij laten we zegen 15 knopen wind? En waarom is dat dan niet genoeg kracht om rek te genereren?

bootje7 schreef :
Dat is een feitenvrije mening inderdaad.

"Lekker in de hand liggen" is subjectief. Maar geef mij een goede lijn met gripmantel van 8mm maar boven 12mm goedkoop polyester.

Dat snap ik ook, en ik sta er hetzelfde in,

Maar een goede lijn (volgens mij is de Gleistien Megatwin een goede lijn) van 12mm, mag dat ook?

Het gaat natuurlijk ook een beetje om persoonlijke voorkeur, op mijn vorige boot had ik 12mm (polyester) schoten. Die vond ik fijn vasthouden.

bootje7 schreef : Dat dacht ik eerst ook, totdat me opviel dat aandewind in golven de schijf in het lijoog periodiek stond te piepen. De hele tijd 10 a 20 graden verdraaien, heen en terug. Kan alleen door variatie in de rek in de schoot komen. 10mm polyester schoot op de highaspect fok van een 30voeter.

Je zeil rekt ook, niet alleen de schoot. Denk de meeste Dacron zeilen ook wel meer dan een goede schoot

Bedenk ook dat de schok krachten veel groter worden bij een rek arme schoot. Als je met weinig wind op een rollende zee vaart en je zeil vult zich af en toe met wind geeft flinke klappen.

Hallo Hugy,

Ik heb geen Dacron en hou de schoot ook niet los in de hand.

Aan de rest, enorm bedankt voor jullie adviezen, ik heb inmiddels een mooie lijn aangeschaft en er de eerste mijltjes mee gezeild (nog een beetje stug). Ik ben wel blij met 12mm ipv 10. Ik vind dit toch lekkerder vasthouden.

Het was dus de Gleistein MegaTwin van 12mm geworden.

Van mij mag er een slotje op, maar als jullie nog even willen doorpraten, ga je gang