Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Ligplaats Stellendam, Hellevoetsluis of Willemstad

Re: Ligplaats Stellendam, Hellevoetsluis of Willemstad 21 juli 2014 21:14 #534407

  • HenkT
  • HenkT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2707
Strijensas niet duur ligplaatsen vrij gezellige mensen.
Alle uitrusting prima.
Eat your pie before you die
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ligplaats Stellendam, Hellevoetsluis of Willemstad 21 juli 2014 21:49 #534421

Op een briefje bij t toilet van de jachthaven van Willemstad staat dat je niet mag kruisen id. vaargeul. Daar buiten lijkt mij het vrij.
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ligplaats Stellendam, Hellevoetsluis of Willemstad 21 juli 2014 22:37 #534424

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27896
EkkeNekkepen schreef :
Wel eens rond gekeken naar verenigingshavens, dat scheelt flink in geld, maar je moet uit de buurt komen, ook van klaverjassen houden en vooral geduld hebben op de wachtlijst.
Je hebt gekeken maar niet goed gekeken. Of te lang geleden.
Bij mijn eigen wsv De Kil zijn zelfs Belgen lid en zelf sta ik op de wachtlijst bij wsv Sint Annaland, terwijl ik in Dordrecht woon. Ook die vereniging telt Belgen onder de leden, trouwens. Vorig jaar begonnen op plek 34, nu op plek 18. Zoals hier al vaker betoogd: bij de verenigingen worden de wachtlijsten snel korter, nu de vergrijzing van het ledenbestand snel toeneemt. Ik kan niet klaverjassen. Lijkt geen verschil te maken.

--
stegman
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ligplaats Stellendam, Hellevoetsluis of Willemstad 22 juli 2014 05:32 #534435

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8184
Hier de wachtlijst bij WVH

http://www.wvhellevoetsluis.nl/vereniging/wachtlijst

10 leden willen een andere plek, 15 leden willen komen liggen.

Van die 15 staan de meesten pas een jaar op de lijst...

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ligplaats Stellendam, Hellevoetsluis of Willemstad 22 juli 2014 10:12 #534479

  • snderr
  • snderr's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 52
Mijn ervaring: De Kil (de naam zegt het al) weinig aardigs aan, geen voorzieningen, drukke beroepsvaart meteen voor de haveningang en ongunstig omdat je niet mag kruisen en bij een westelijke wind betekent dat eerst een 1/2 uur op de motor.

Stad aan 't Haringvliet bevalt erg goed. Prima bereikbaar, betaalbaar en alles wat je nodig hebt is er. Leuk om vanuit hier tochtjes te maken naar Hellevoetsluis, Willemstad of Stellendam.

Succes!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ligplaats Stellendam, Hellevoetsluis of Willemstad 22 juli 2014 10:28 #534484

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27896
snderr schreef :
Mijn ervaring: De Kil (de naam zegt het al) weinig aardigs aan, geen voorzieningen, drukke beroepsvaart meteen voor de haveningang en ongunstig omdat je niet mag kruisen en bij een westelijke wind betekent dat eerst een 1/2 uur op de motor.
Ja, ik noemde die vereniging nu ook niet direct als een potentiële mogelijkheid voor TS, maar meer als reactie op een eerdere stelling dat je bij een vereniging alleen kans zou maken als je uit de buurt kwam, of als je van klaverjassen hield.

Wat je met voorzieningen bedoelt weet ik niet precies, maar qua sanitair is het bij De Kil sinds een aantal jaren goed voor elkaar. Verder is er op de wal inderdaad niet veel. Geen winkels, bijvoorbeeld. Strijensas, aan de overkant van de Kil, is al weer een stuk leuker, wat dat betreft.

Maar goed; wij staan ook niet voor niks op de wachtlijst voor Sint Annaland.

--
stegman
Laatst bewerkt: 22 juli 2014 10:30 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ligplaats Stellendam, Hellevoetsluis of Willemstad 22 juli 2014 10:33 #534487

  • Solo
  • Solo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1739
De Kil heeft tegenwoordig wel voorzieningen. Een goede kantine, nette toiletten en een douche. Water en stroom (gratis) op de steiger. Bovendien heeft het naastgelegen vakantiepark ook nog een restaurant en een kleine supermarkt, alles op 100 meter van de haven. De haven ligt zeer praktisch vanaf Rotterdam, hooguit 20 autominuten van af de oprit Kralingen.

Er is veel scheepvaart voor de haven maar dat geeft eigenlijk nooit problemen. Juist is dat bij Zw en Westen wind met een kajuitjacht eerst tot aan Noordschans op de motor gevaren moet worden. Het is een relatief goedkope vereniging. Voor een thuishaven vind ik de voorzieningen prima!
Navigare necesse est, vivere non est necesse
Laatst bewerkt: 22 juli 2014 10:35 door Solo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ligplaats Stellendam, Hellevoetsluis of Willemstad 22 juli 2014 10:35 #534488

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27896
Botervis schreef :
Evaluationcopy schreef :
Staar je niet blind op 'dichtbij'. Beter 20 minuutjes langer in de auto dan uren langer varen om op het gewenste water te komen. Vanuit R'dam ben je met de auto al snel in Zeeland. De vraag die je je moet stellen is: op welk water vaar je het liefst?

Hehehe je vaart niet graag maar zit liever in de auto.
Maar je boot dichter bij huis heeft een voordeel na z'n refit, je bent namelijk nooit echt klaar.
Er is een alternatief, natuurlijk. Je kan de boot 's winters in een berging leggen die veel dichter bij huis is dan de vaste ligplaats. Refitten in de zomer is ook een beetje zonde..

--
stegman
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ligplaats Stellendam, Hellevoetsluis of Willemstad 22 juli 2014 11:40 #534499

Solo schreef :
De Kil heeft tegenwoordig wel voorzieningen. Een goede kantine, nette toiletten en een douche. Water en stroom (gratis) op de steiger. Bovendien heeft het naastgelegen vakantiepark ook nog een restaurant en een kleine supermarkt, alles op 100 meter van de haven. De haven ligt zeer praktisch vanaf Rotterdam, hooguit 20 autominuten van af de oprit Kralingen.

Er is veel scheepvaart voor de haven maar dat geeft eigenlijk nooit problemen. Juist is dat bij Zw en Westen wind met een kajuitjacht eerst tot aan Noordschans op de motor gevaren moet worden. Het is een relatief goedkope vereniging. Voor een thuishaven vind ik de voorzieningen prima!

Ik kan mij alleen maar bij voorgaande post aansluiten, maar ook je aandacht vestigen op verdraaid gezellige wedstrijden van de ZD&O waarvoor WSV De Kil de gastheer is:
www.zdo-dordrecht.nl/ZD%26O/Wedstrijden.html
Een Spear 30 erbij lijkt mij meer dan welkom.
Laatst bewerkt: 22 juli 2014 11:40 door windekind.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ligplaats Stellendam, Hellevoetsluis of Willemstad 22 juli 2014 12:06 #534503

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27896
windekind schreef :
Ik kan mij alleen maar bij voorgaande post aansluiten, maar ook je aandacht vestigen op verdraaid gezellige wedstrijden van de ZD&O waarvoor WSV De Kil de gastheer is:
www.zdo-dordrecht.nl/ZD%26O/Wedstrijden.html
Een Spear 30 erbij lijkt mij meer dan welkom.
Jij ligt dus kennelijk ook bij De Kil, Windekind? Aan dezelfde steiger als solo, dan waarschijnlijk. Ik sla door het hek altijd meteen rechtsaf. Jij links, vermoedelijk.

Eind mei - begin juni lag ik aan het Lange Plaatje in de Biesbosch. De mast lag nog plat en dat nemen we dan meestal even waar door even die kant op te gaan. Als ik me niet vergis lag jij toen net aan de andere kant van de Lange Plaat, samen met een paar motorboten (we maken altijd een wandelingetje over de kade). Pas later zag ik in ZF je avatar weer eens langskomen en realiseerde ik me dat jij het was.
Hoe dan ook: Box 112 als je behoefte hebt aan een praatje. Geldt ook voor Solo, trouwens. Met de aantekening dat ik morgen voor 2,5 week hoop te vertrekken.

--
stegman
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ligplaats Stellendam, Hellevoetsluis of Willemstad 22 juli 2014 12:16 #534506

Ik lig idd aan dezelfde kant als de Solo. Ik vind het best een nette haven geworden al snap ik met jouw schip een verhuizing naar WSV Annaland ook wel. Er is bij ons niet zoveel droogvallen bij.

Ik lag idd aan de Lange Plaat ergens rond mei - juni. Met roer uit de klem en midzwaard omhoog kom ik overal in de Biesbosch en waren wij de natuur ingedoken. Prachtige omgeving daar!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ligplaats Stellendam, Hellevoetsluis of Willemstad 22 juli 2014 12:45 #534511

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27896
windekind schreef :
Ik lig idd aan dezelfde kant als de Solo. Ik vind het best een nette haven geworden al snap ik met jouw schip een verhuizing naar WSV Annaland ook wel. Er is bij ons niet zoveel droogvallen bij.
Dat laatste is inderdaad één van de overwegingen. Een andere is dat we met 11,5 m mast tegenwoordig nog maar één kant op kunnen. Het leukste zeilwater direct in de buurt van de De Kil ligt aan de andere kant van de Moerdijkbrug. Als je naar het westen gaat is het vrijwel altijd motoren tot voorbij het baggerdepot. Vandaar.
Maar de haven is, zeker sinds het nieuwe clubhuis met alle voorzieningen, inderdaad van prima kwaliteit en ook niet duur. Mede gezien het feit dat er geen werkplicht is.
Sint Annaland is voor het seizoen (april - oktober) ongeveer net zo duur als de Kil voor een heel jaar, maar omdat ik toch elk jaar 's winters de wal op ga, maakt het financieel weinig uit.
De keus voor Sint Annaland is heel bewust gemaakt. Het ligt op één van de mooiste plekken in Zeeland. Vanuit Dordt is het heel goed bereikbaar via de Moerdijkbrug en West Brabant, met veel minder filekans dan via de weg over het Hellegatsplein waarlangs de rest van Zeeland bereikbaar is.
Nadeel is dat je weliswaar vrij centraal zit in Zeeland, maar je in eerste instantie vrij vaak aan de wind zeilt als je naar de Oosterschelde wilt, bijvoorbeeld.
Hier laat je wat, daar vindt je wat..

--
stegman
Laatst bewerkt: 22 juli 2014 12:54 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ligplaats Stellendam, Hellevoetsluis of Willemstad 22 juli 2014 13:34 #534523

  • Gerhard
  • Gerhard's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 256
Groot nadeel van Willemsdorp vind ik dat je altijd het zelfde stuk moet zeilen over het HD, als Dortenaar is dat voor mij geen optie. Ik lig nu in Herkingen en ik kan nu alle kanten uit. Iets om wel rekening mee te houden. Dit geldt gedeeltelijk ook voor Stellendam en Hellevoetsluis als de zee niet je primaire zeilwater is. Al is zeilen op Haringvliet is wel een stuk prettiger als op het HD.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ligplaats Stellendam, Hellevoetsluis of Willemstad 22 juli 2014 14:01 #534525

Gerhard schreef :
Groot nadeel van Willemsdorp vind ik dat je altijd het zelfde stuk moet zeilen over het HD, als Dortenaar is dat voor mij geen optie. Ik lig nu in Herkingen en ik kan nu alle kanten uit. Iets om wel rekening mee te houden. Dit geldt gedeeltelijk ook voor Stellendam en Hellevoetsluis als de zee niet je primaire zeilwater is. Al is zeilen op Haringvliet is wel een stuk prettiger als op het HD.

Dat is ook nogal relatief hoor. Zelfs met onze randmeer moeten wij op de Grevelingen nog opletten voor de betonning.
Bij Willemsdorp kan ik drie kanten uit en met een hogere mast is dat nog altijd twee kanten. Rondje Maas - Spui - Haringvliet is ook schitterend. Als je echt alle kanten uitwil is volgens mij Colijnsplaat nog de beste keuze. Dat is echter naar ik vermoed relatief prijzig en niet echt lekker op een afstand om een avondje heen en weer te rijden om te klussen, zeilen of gewoon even te inspecteren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ligplaats Stellendam, Hellevoetsluis of Willemstad 22 juli 2014 14:21 #534531

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27896
windekind schreef :
Bij Willemsdorp kan ik drie kanten uit en met een hogere mast is dat nog altijd twee kanten. Rondje Maas - Spui - Haringvliet is ook schitterend. Als je echt alle kanten uitwil is volgens mij Colijnsplaat nog de beste keuze. Dat is echter naar ik vermoed relatief prijzig en niet echt lekker op een afstand om een avondje heen en weer te rijden om te klussen, zeilen of gewoon even te inspecteren.
Ja, als je het zo stelt kun je ook 'om de noord' naar de Biesbosch, via Helsluis en Ottersluis. En dat rondje Kil - Oude Maas - Spui - Haringvliet - Hollands Diep is inderdaad landschappelijk best aardig varen, maar komt in de praktijk toch vaak neer op diesel verstoken. Zeilen is maar beperkt mogelijk (kruisen is op Kil en Oude Maas verboden). Dat doe je één keer per jaar en dan heb je het wel gezien..

--
stegman
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ligplaats Stellendam, Hellevoetsluis of Willemstad 22 juli 2014 15:43 #534550

  • Brinta
  • Brinta's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 846
bwernsen schreef :
Daar buiten lijkt mij het vrij.
Dat bedoel ik. Plek zat om op te kruisen, als je dat wil en je blijft opletten.
(m'n laatste opmerking off-topic).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ligplaats Stellendam, Hellevoetsluis of Willemstad 22 juli 2014 16:31 #534562

  • Aernoudt
  • Aernoudt's Profielfoto
lodewijk stegman schreef :
...
De keus voor Sint Annaland is heel bewust gemaakt. Het ligt op één van de mooiste plekken in Zeeland. ...

Dat woordje één kun je gerust doorhalen wat mij betreft. St Annaland is echt een geweldige plek. Met tevens een heerlijk restaurant in de haven; ook niet vervelend B)

* het moet overigens niet gekker worden: voor het eerst in de geschiedenis dat ik het eens ben met Stegman :woohoo: Daar drink ik er zo 1'tje op ;) *

Het lastige van het vaarwater in het zuiden is dat het allemaal erg klein is, zeker als je een beetje kiel hebt, dan blijven er enkel kleine stukjes zeilbaar water over. Ondiepe kiel, of een multihull bieden dan uitkomst, maar een te snelle boot is ook niet leuk want dan vaar je enkel nog van sluis tot sluis... Op zich jammer, want (vooral) Zeeland heeft leuke haventjes en mooie (natuur) stukken (Oosterschelde met name).

Het plan om een sluis te maken in de Grevelingen zou geweldig zijn als dat doorgaat, dan heb je niet meer de (vervelende) uitgang bij Stellendam. Dat zou een flinke/extra impuls geven aan de Grevelingen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ligplaats Stellendam, Hellevoetsluis of Willemstad 22 juli 2014 18:22 #534582

Thoolse dikbil steak :woohoo:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ligplaats Stellendam, Hellevoetsluis of Willemstad 22 juli 2014 20:37 #534620

Heb het genot gehad om in St Annaland eens in de keuken mee te kijken. Fantastische keuken, met lokale gerechten. En de Tholense dikbil is heerlijk, maar niet de topper. Daarvoor doe je de megaverse Oosterscheldekreeft te weinig eer aan.!
Steef
Bavaria 370 caribic "Sea Force One".
A gentleman never sails upwind!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ligplaats Stellendam, Hellevoetsluis of Willemstad 22 juli 2014 22:04 #534658

  • Ekke
  • Ekke's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1005
Hmm blijkbaar niet verder gekeken dan mijn neus lang is. Afgelopen winter bij een viertal aan het Haringvliet geïnformeerd. Bij 1 moest ik uit de buurt komen, zo bleek uit bestuursvergadering over openstellen wachtlijst, bij de ander kon ik mogelijk over 2 jaar terecht, weer een ander gaf me sowieso voorlopig weinig kans. Het was wel zo dat je onder de 10 meter veel eenvoudiger een plaats kreeg dan daarboven. Wel geselecteerd op geen brug of sluis die savonds dicht is.
Maar weer eens een belrondje doen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ligplaats Stellendam, Hellevoetsluis of Willemstad 23 juli 2014 06:46 #534680

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27896
EkkeNekkepen schreef :
Hmm blijkbaar niet verder gekeken dan mijn neus lang is. Afgelopen winter bij een viertal aan het Haringvliet geïnformeerd. Bij 1 moest ik uit de buurt komen, zo bleek uit bestuursvergadering over openstellen wachtlijst, bij de ander kon ik mogelijk over 2 jaar terecht, weer een ander gaf me sowieso voorlopig weinig kans. Het was wel zo dat je onder de 10 meter veel eenvoudiger een plaats kreeg dan daarboven. Wel geselecteerd op geen brug of sluis die savonds dicht is.
Maar weer eens een belrondje doen.
Waar ik me ook nog wat bij kan voorstellen is dat de druk op de wachtlijsten hoger is naarmate je dichter bij Rotterdam komt. Met name de Noordoever van Haringvliet is snel bereikbaar vanuit Rotterdam.
Het argument dat je uit de plaats moet komen waar de vereniging gevestigd is of uit de directe omgeving werd van oudsher inderdaad door sommige verenigingen gehanteerd. Een gevolg van het gebrek aan ligplaatsen in de jaren '70 en '80. In een grijs verleden ben ik zelf nog lid geweest van zo'n vereniging. Het stond zelfs in de statuten. Het is echter een regel die vooral de grotere verenigingen met veel ligplaatsen nauwelijks meer vol kunnen houden. De vergrijzing gaat dusdanig snel dat ze met lege boxen blijven zitten in dat geval. Daarom zijn er intussen bij de grotere verenigingen meestal weinig restricties meer op dat gebied, voor zover die er ooit waren.
Ik begrijp dat je in Gouda woont. Als je inderdaad bij een vereniging wilt liggen, dan is het misschien ook een idee om de scope wat te verbreden en ook in Zeeland rond te kijken. De reistijd neemt iets toe, maar rijden moet je toch..

--
stegman
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ligplaats Stellendam, Hellevoetsluis of Willemstad 24 juli 2014 11:58 #534907

hoi Johnnie,
alles goed? Ik zag je boot op de wal staan bij Yagra... ik sta er ook, voor een nieuwe motor.
Wat zijn je plannen?

groetjes

Andre
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ligplaats Stellendam, Hellevoetsluis of Willemstad 19 nov 2014 12:33 #572662

  • Ekke
  • Ekke's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1005
Stegman,

Ik moet inderdaad mijn mening bijstellen.
Mijn beeld was dat verenigingen erg gesloten en gericht op de eigen groep waren, dat is geen gelukkige eigenschap bij een verouderend ledenbestand.
Naar aanleiding van jouw opmerking ben ik deze herfst eens gaan rondkijken en bellen bij een aantal verenigingen en het ligt inderdaad anders hoor.
Ben nu aspirant lid geworden bij een vereniging waar veel gebeurt, met veel nieuwe aanwas, waar je ook 'tussen kunt komen' als nieuweling. Zag al een interessante lezing binnenkort, eens kijken hoe ik mezelf ook nuttig kan maken.
Dank voor je tip eens verder te kijken dan mijn neus lang is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ligplaats Stellendam, Hellevoetsluis of Willemstad 19 nov 2014 14:28 #572685

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27896
EkkeNekkepen schreef :
Dank voor je tip eens verder te kijken dan mijn neus lang is.

Graag gedaan. Mijn ervaring is dat men zich bij de meeste verenigingen er heel goed van bewust is dat men zich open moet opstellen om nieuwe leden te trekken en de ligplaatsen bezet te houden.
Afgelopen seizoen sprak ik nog even met de dienstdoende havenmeester van Hitsertsche Kade. Een kleine vereniging waar tot op dit moment de regel geldt dat je uit de Hoekse Waard moet komen om er een ligplaats te kunnen bekomen. Mogelijk is dit één van de verenigingen die je eerder gepolst hebt.
Maar inmiddels begint men zich ook daar achter het oor te krabben. Men voorziet dat komend jaar niet alle plaatsen meer bezet zullen zijn. Ook wsv de Hitsert zal overstag moeten.

Zoals ik al eerder aangaf ben ik zelf lid van twee verenigingen, wsv De Kil en wsv Sint Annaland. Bij de een heb ik al jaren een ligplaats, bij de tweede sta ik op de wachtlijst. Met name wsv Sint Annaland organiseert heel veel activiteiten voor haar leden en ook voor de jeugd.
Een kleine jaartje geleden had men een speciaal uurtje voor nieuwe leden georganiseerd waar een prettige sfeer heerste.
Kortom, ik denk dat, met name in Zeeland, de commercieële havens langzaam zullen worden leeggezogen door de verenigingen.

--
stegman
Laatst bewerkt: 19 nov 2014 14:41 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ligplaats Stellendam, Hellevoetsluis of Willemstad 19 nov 2014 14:33 #572687

  • Cat-36
  • Cat-36's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1584
Ameesing schreef :
Noordschans? zie ik er niet tussen staan... bewust?



Ze zijn overigens niet heel erg klantvriendelijk of meedenkend en communicatie is hopeloos..... maar men bedoeld het denkik niet kwaad ;)

Dat is een hele vriendelijke understatement van je! Ze zijn er lomp, niet meedenkend en vooral commercieel.
Betalen mag altijd, vragen is al minder een optie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.183 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl